Отправлено: 28.05.06 22:05. Заголовок: Племенное разведение, производители, вопросы подбора пар

цитата:

Мы своими глазами видим, какая это собака… По ее родословной мы знаем, какой она должна быть… Но только ее потомство покажет, что она из себя представляет на самом деле… Nan WEITZMAN

Есть собаки, оставившие значительный след в породе и, даже спустя десятки лет и поколений, после их смерти, заводчики стараются повторить этих выдающихся особей.
Другие… тоже могут оставить след, который потом придется «расхлебывать» владельцам, полученных от них щенков и последующим заводчикам. Чаще всего, такое наследие остается от кобеля, происходящего из именитого питомника, имеющего активного хозяина, зарабатывающего ему титулы, не «видящего» собаки и не заботящегося о будущем породы.
Человек, занимаясь разведением, думает, что он совершенствует породу, но на самом деле, он, прежде всего, старается улучшить поголовье своего питомника, но при этом, разводя хороших собак, он способствует и процветанию породы. Каждый думающий заводчик старается избавиться от нежелательных признаков и закрепить ценные, используя при вязках определенные комбинации. Ну а результат зависит от его знаний, опыта, таланта, честности, и что не самое последнее - везения.

С чего начинать, или родословная.
Когда человек решает впервые повязать свою суку, то он должен иметь о ней как можно более полную информацию. Значительную часть этой информации можно получить из ее родословной, еще до того, как наступит время вязки или даже до ее рождения, если она планируется в качестве будущей производительницы. Имея опыт и зная породу, будущий заводчик, изучив родословные родителей, возможно, вовсе откажется от этого щенка.
Тому, кто не знаком, или слабо знаком с породой, родословная ничего не говорит, но чем больше опыт работы, тем больше скажет каждая кличка о конкретной собаке, стоящей за ней, о ее внутрипородном типе, о характере, о достоинствах и недостатках. Зная каждого предка «в лицо», имея фотографии, а еще лучше - видеозаписи, заводчик может представить себе какое потомство даст данная сука с тем или иным кобелем. Если за кличкой перед заводчиком не стоит конкретная собака, то родословная - абсолютно бесполезная бумажка, ничего не значащая для разведения.
К сожалению, владелец суки зачастую имеет слабое (или вообще никакое) представление о собаках, записанных в родословных, ориентируясь только на известные исключительно понаслышке имена или на титулы, стоящие перед кличкой. При этом, повязав собак, у которых в родословных стоит один и тот же предок, о котором у заводчика весьма туманное представление, он считает, что поступил очень мудро. Сделал инбридинг. Знать родословную своей собаки необходимо, т.к. ровно половину - 50% генов будущие щенки получают от матери, а другую половину, тех же 50% - от отца. И то, что бывает, что щенки больше похожи на одного из родителей, вовсе не означает, что этот родитель передал своим детям больше генов, чем другой. Это означает только то, что у него больше доминантных генов, которые и оказали большое влияние на потомство.
Бывает и другая картина: заводчик «зацикливается» только на родословных (таких заводчиков я называю «теоретики») и собственно вяжет родословные, а не собак. Он усиленно изучает всех собак встречающихся в четырех коленах родословной и даже дальше, «доставая» pedigree бабушек и дедушек, а при вязках учитывает далеко стоящих предков. Однако это почти не имеет никакого смысла, т.к. щенки, как мы уже говорили, получают по 50% генов от отца и матери, по 25% от каждого деда и бабки, по 12,5% от прадедов и т.д. (закон Фрэнсиса Гальтона). Таким образом, чем дальше стоит предок в родословной, тем меньшее влияние он оказывает на щенков. Даже если он несколько раз повторяется в 5-7 коленах, то шансов, что щенок унаследует его достоинства уже практически нет.
Тому, кто делает вязки рассчитывая получить потомство похожее на выдающегося но отдаленного предка, игнорируя фенотипы отца и матери, вряд ли стоит рассчитывать на желаемый результат. Чуда не происходит. От двух собак, имеющих короткое плечо не родятся щенки с длинным, даже если у их знаменитого дедушки-прадедушки было все в порядке с плече лопаточным сочленением.
Родословная - это всего лишь руководство к действию в руках опытного специалиста. Известно множество примеров, когда от собак с «блестящей» родословной не родилось ничего хорошего, наоборот, можно встретить высококлассных собак, имеющих в родословной посредственных предков, и только остается удивляться «что откуда берется». Но это все же исключение, которое только подтверждает
непреклонное правило разведения - ЛУЧШЕЕ С ЛУЧШИМ ДАЕТ ЛУЧШЕЕ.
Лично я предпочитаю вязать своих сук с кобелями, имеющими нужную мне родословную, а не с прекрасным представителем с «никакой» родословной, который «выщепился», хотя и понимаю, что это не всегда верно. От «выщепенца» можно получить отличных щенков, повязав его с подходящей партнершей. Точно так же как можно (и так чаще всего и происходит) получить хороших щенков от просто «типичного представителя породы», имеющего прекрасную родословную.
Надо знать свою собаку.
Даже хорошо изучив родословную своей собаки, но не зная ее особенностей (или особенностей поголовья питомника) получить качественное потомство невозможно. Заводчик должен хорошо знать анатомию собак и стандарт своей породы. Если он не «видит» свою собаку: насколько у нее породная голова, какие у нее углы задних конечностей, постав лопаток и т.д., то лучше ему заняться разведением цветов.
У собачников есть такой термин «свиной глаз» - когда эксперт или заводчик не может определить, насколько хороша та или иная собака. Видение собаки, в некоторой степени, может прийти с опытом. Чаще же оно дается человеку «от бога» - оно или есть или его нет.
Только хорошо изучив свою собаку и точно зная, что нужно исправить и что, напротив, закреплять, можно приступать к действию. Но главное, на мой взгляд, это представлять себе ту собаку, которую хочешь получить.

Видеть цель.
Эта созданная в воображении собака - идеальный представитель породы. Это цель, к которой надо стремиться. Она будет достигнута не в этом помете, который планируется сейчас, и не в следующем, скорее всего - никогда (если, конечно, заводчик критично относится к своему разведению). Но, наверняка, наступит момент, когда родится щенок, ставший такой собакой, о которой можно сказать - «она почти такая, о какой я мечтал».
Чтобы получать классных собак надо знать чего ты хочешь. Только создав идеального представителя любимой породы в своем воображении можно стремиться получить его наяву.
Мне повезло. Только начав серьезно интересоваться породой, я увидела ту собаку, которая довольно длительное время была для меня воплощением красоты и совершенства. Он стоял в ринге ветеранского класса. Сейчас его уже нет, а со временем и приобретенным опытом, я обнаружила недостатки и у него, что впрочем, неизбежно для реальной собаки. Но на значительный период он был для меня руководством к действию и тем первым, еще сырым слепком, из которого я вылепила свой идеал. Он тоже в динамике - постоянно «филируется».

Уметь отличить «зерно от плевел».
Возможно, что другие не согласны с моим идеалом и им не нравятся те собаки, которые нравятся мне. Этими другими могут быть и судьи на выставках, и известные специалисты, и просто зрители за рингом, но для меня это неважно, потому, что я уже поняла, какую собаку хочу.
Думаю, хороший заводчик не должен придавать первостепенного значения тому, что разыгрывается на ринге. К сожалению, эксперты не всегда правы. Малькольм Б. Уиллис в своей книге «Генетика собак» хорошо сказал об этом: «…всепородный эксперт не способен решать возложенные на него задачи. Эксперт должен быть в высшей степени компетентным, а на мой взгляд, невозможно досконально знать сразу более 150 пород, а уж тем более возрастные изменения или особенности перецветания и формирования щенков в каждой из них. Эксперт должен быть неразрывно связан с оцениваемой им породой, и безупречно знать все ее особенности. То же самое относится и к так называемым «специалистам», которые нередко рассуждают о некоторых дефектах, зачастую второстепенных, будучи не в состоянии увидеть главное. Они часто снисходительно относятся к плохому характеру, прощают и даже поощряют крайности… Я отнес бы очень многие проблемы в экстерьере собак на счет экспертов, не знающих, игнорирующих и покрывающих собак с отклонениями от требований стандарта, внушая тем самым, заводчикам уверенность в их приемлемости и пригодности для племенного разведения».
На примере породы, которой занимаюсь, можно сказать, что многие отклонения от стандарта стали практически нормой, а собаки с недостатками, описанными в стандарте, выигрывают не только породу, но и Best in Show.
Каждый заводчик вправе решать сам, каких собак ему разводить - тех, которые нравятся малознающим экспертам или тех, которые нравятся самому и соответствуют стандарту.

Галина Калиниченко

 Отправлено: 29.05.06 23:02. Заголовок: Re:

Борман
Я из вашей страны тожеСмотрю мы по годам где то рядом.Значит и на выставках Украинских вместе бывали.А кто вы???

 Отправлено: 30.05.06 12:44. Заголовок: Re:

Борман
Я вам сделала аватар из той фотографии , которую вы прислали. Спасибо за фото. Приятно удивлена, у вас очень красивый пёс. Такая мордяха приятная Оказывается в одесском регионе есть и такие красивые собаки! Спасибо большое за информацию, это очень полезные знания для нас. А можно узнать кто у него по родословной в родственниках? И хотелось бы увидеть его фотографию в стойке сбоку и прямо. А также вы обещали фотографии с выставки.
Смотрите, это Борман

 Отправлено: 30.05.06 14:34. Заголовок: Re:

Взгляд философа! Еще фото в студию и поисхождение!!!

 Отправлено: 30.05.06 21:27. Заголовок: Ответ от Бормана, Натальи

Вы хотите узнать откуда мы или полное имя собаки О-Борман Грэй Одиссей, Борман еще зеленый, молодой, сельский парень. Я если честно чувствую на фоне матерых хозяев крутых собак - себя просто "деревней", но "перчику" во время состязаний немного подсыпали, наверное так себя чувствуешь, когда победа для тебя - не вопрос заработка, и участвуешь из любопытсва и азарта...

 Отправлено: 30.05.06 21:33. Заголовок: Ответ по родословной Бормана

Отец Бормана - Саламон Кровь Дракона, мне пообещали сделать страничку Бормана, родословную я уже выслала и много фото, в т.ч. и с Одесской выставки 2005 года, когда ему присудили звание Юного чемпиона Украины.

 Отправлено: 30.05.06 21:43. Заголовок: Re:

Борман пишет:

цитата:

но "перчику" во время состязаний немного подсыпали

Это как?

 Отправлено: 30.05.06 23:18. Заголовок: Re:

Борман
Очень, очень приятный парень...Можно надеяться в "нашем типе"! ...А сколько ему месяцев?...Давайте скорее страничку - будем дружить домами... Заходите к нам (Владыка Московии Голд Гранд При - Шериф)

 Отправлено: 31.05.06 01:27. Заголовок: Re:

Борман
Я думаю, у вас в родословной без Мориса или Ёшика не обошлось?

 Отправлено: 31.05.06 07:39. Заголовок: Re:

Наталья и Анталлисы пишет:

цитата:

Ёшика не обошлось?

Точно, не обошлось Мне уже прислали родословную , он в прадедушках

 Отправлено: 31.05.06 07:50. Заголовок: Re:

Очень лицом похож на Инна Глория Лорда Бэкингема ! Вот и Ешик...

 Отправлено: 31.05.06 09:08. Заголовок: Борман, Наташа

Отвечаю про "перчик"... Никогда не думала, что те заводчики, которые выставляют собак - могут вести себя некрасиво. Понятно, что я вообще никогда не выставлявшись и не зная как правильно, что делать - смотрела на них и повторяла все, что делали они. А они наоборот говорят мне, как бы из добрых чувств: делайте так - ну я делаю. Смотрю хозяйки моей собаки категорично машут руками... Стою как ...
Идем по кругу...выталкивают...сбивается собака. Обидно. Мы с Борманом немного поотстали и пошли немного позже, он заупрямился, сел на попу и никуда...ну думаю...поучаствовала. А потом вспомнила как на прогулке муж с ротвейлером когда уходили от нас далеко вперед , я говорила: рядом и бежала приговаривая: Борман,где Боря? Его это подстегивало и он сразу весь становился подтянутым и спешил догнать друга... Вот и тут говорю: Борман, где Боря? Мальчик как поднялся, глаза ищут Борю, хвостик сабелькой и пошел. Соперники как раз круг закончили и судья полностью переключился на Бормана...видели бы Вы как он смотрел как мальчик наш плывет...его сзади дергают, а он даже не оборачивается...смотрит.
Хозяйки вижу показывают рукой "люкс". В общем когда нам объявили,что у нас бест и звание Юный чемпион Украины, соперницы такой крик подняли. Вот так

 Отправлено: 31.05.06 10:46. Заголовок: Re:

Борман пишет:

цитата:

соперницы такой крик подняли. Вот так

Я на фото в этом ринге видела с вами Кристину с Шармом. Речь ведь идёт о выставке в 2005 году в Одессе? А кто ещё тогда с вами выставлялся? Мне интересно, вопрос тот остался так и не законченным, но у меня всякие нехорошие подозрения остались, что меня могли и обмануть. Не получилось ли так, что мной воспользовались и я защищала этого человека напрасно... , и введя в заблуждение сознательноЮ просто использовали.... Вы не помните, кто и что тогда получил из ваших соперников? Их оценки? И кто был с вами в ринге? Кто вам так мешал выставляться? У вас появилась своя личная страничка, можем перейти туда, так как эти вопросы уже не касаются этого раздела. ЖМИТЕ ЗДЕСЬ....

 Отправлено: 31.05.06 22:01. Заголовок: Re:

Я может тут немного не в тему,но хочу рассказать страшную историю! Разведение вообще щепетильная тема и кто только этим не занимается! Пришлось мне как то побывать дома у одной "центральной" заводчицы...Старый дом загородом. В двух комнатах по 3-4 помета и 16 взрослых собак(немаленькой породы)...запах!!!Чтобы не тратится на подкормки сукам, щенков выкармливают какие-то дворняги. Я была в шоке! Повязав свою суку с кобелем,какого-нибудь "далекого" хозяина,с сожалением может ему сообщить ,что все щенки умерли и и быстренько сбагрить 20 дн. щенов оптом !Это она все сама мне рассказывала(может подумала,что т.к. мне немного лет я этого расспространять не буду) и предложила,если что так же "помочь"! Вообщем я неделю ходила в шоке.Жутко наблюдать такую картину.
А как обидно за бульмачек, ведь в каждой породе "любители" найдутся. И никаких щенков продают за шоу и за огромные деньги.
Однажды ко мне на выставке подошли два мужика и поинтересовались породой.На мой ответ:"Бульмастиф".Один другому говорит:"А это тот здоровый сыкун?" Грустно...

 Отправлено: 31.05.06 22:15. Заголовок: Борман, Наташа

Теперь Вы меня поймете, когда я после того как мне предложили его развязать, на мой вопрос: а кто невеста, хоть немного похожа на него? - -А тебе какая разница? Главное развязать... Ответила по украински "пусть уж лучше остается "нэзайманным".

Интересный разговор получился: кто-то уже готов собачку на Лексус обменять...Непорядок!

 Отправлено: 31.05.06 22:19. Заголовок: Re:

Борман
Борман пишет:

цитата:

Интересный разговор получился: кто-то уже готов собачку на Лексус обменять...Непорядок!

Это он по молодости

 Отправлено: 01.06.06 09:56. Заголовок: Re:

Борман пишет:

цитата:

уже готов собачку на Лексус обменять...Непорядок!

Он у нас большой приколист и очень добрый парень, любит своего Гришутку. Стас, ну скажи что Гришутку не сменяешь на Лексус!
Даша пишет:

цитата:

3-4 помета и 16 взрослых собак(немаленькой породы)...запах!!!

Ужас! Самое печальное, что пока многие из занимающихся породой, горячо и надрывно спорят - кто лучше, какой тип самый-самый.... в каждом городе ведутся "подпольные" вязки через свои городские клубы (которым до фонаря на качество и породность) и огромное количество щенков рыжего окраса с бумажечкой, в которой написано "бульмастиф" приспокойненько продаются всеми возможными способами Вот и всё. Запретить это невозможно пока никак. Боремся, просвещаем, взываем к разуму... , единицы прислушиваются. Мне одна дама, прослушав недавно мою лекцию на тему "О вреде этой дамы в породе уже на протяжении 6 лет" , так как бульмастифами даже назвать этих собак нельзя - порода не угадывается, сказала: " Ой, а я что? Я ничего.... Мы же не занимаемся породой серьёзно. Мы так, как умеем, для себя, для здоровья собачки" На что я ей ответила, что если для себя - то пусть всех щенков себе и оставит И в чём разница между "серьёзным" для породы и "несерьёзным" ? В том, что "серьёзное" получается себе дороже?...поездки, рекламы, сайты, интернет, календари, междугородние и международные переговоры... Вот так

 Отправлено: 01.06.06 16:49. Заголовок: Re:

Ну и здесь приблизительно таке же феньки.. мне тут было 2 звонка на вязку Орка.. первый.. у меня собачка для души.. я разведением не занимаюсью... я ее просто иногда вяжу.. а Орк ей интересен потому что он тигровый а у ее заводчицы нет тигрового кобеля (Кто бы мог подумать...какая жалость) а второй еще круче... (это сообщение на телефоне) у моих двух сыновей есть мастиф..хм...бульмастиф .. и у них течка.. хотелось бы ему с нами поговорить....
Щаз.. Даже близко не подойду... И знаю что повяжут все равно.. но зато я в этом учасвстововать не буду...

 Отправлено: 01.06.06 18:44. Заголовок: Re:

Galina пишет:

цитата:

И знаю что повяжут все равно..

Вот и я про то же самое... кричи ...не кричи...ругайся про типы... не ругайся... , а всё будет идти своим чередом.... и вреда от тех, кто "в подпольи" - намно-о-о-о-го больше

 Отправлено: 01.06.06 20:59. Заголовок: Re:

Гранд Канис
Знаешь.. я в принцыпе для себя давно решила что крики так таковые бесполезны.. Нужно просто заниматься своим делом... разводить тип который для тебя предпочтителен и не идти на поводу с модой и дуновениями.. Я знаю что мне нравится... как я уже писала.. мне в принцыпе все равно кто выигрывает.. просто мое видение породы другое.. И спорить тут не с чем.. Да вред наносится огромыный породе с тех людей что( просто повяжем..).. Но я знаю что я таких принцыпиально вязать не буду и на моей совести дворняжьего разведения не будет.. не зависимо от того как нужны мне будут деньги.. Если бы все взяли этот принцып было бы здорово..Но это не реально.. всегда есть и будут объявления.. у нас есть мальчик бульмастифа который ищет невесту..(ну читали раньше у нас на форуме) так что обсуждать в принцпе нечего...
Очень рада за хозяев Бормана.. что имея очень красивую собаку (мой тип) они не идут на поводу с хозяевами и не вяжут кого попало.. лишь бы повязать.. а ждут невесту которая стоит разведения...

 Отправлено: 01.06.06 23:10. Заголовок: Re:

Обращаюсь ко всем!!! Хочу сказать всем спасибо за создание и участие в этой теме. Я, имея первую собаку в своей жизни, даже не понимала всей проблемы вопроса. Думала, что Батик будет страдать если ни разу в жизни не "познакомлю" с дамой, а оказалось все наоборот. Вот если бы не было этой темы я бы даже не догадалась и спросить об этом. Так что еще раз спасибо всем! Я тоже болею за породу, хотя бы ради того, чтобы не было затаскано имя "бульмастиф" в средствах массовой информации в связи с нелицеприятными обстоятельствами. Бульмастиф должен быть с устойчивой психикой! Для хозяев, имеющих маленьких детей, это наиглавнейший вопрос. А где гарантии здоровой психики при скрещивании кого попало с кем попало!
Мы Батлера брали в питомнике, хотя и не собирались возить его по выставкам. Брали для себя, для детей, для него самого. И у нас даже не встал вопрос покупки щенка с рук - только в питомнике, это обеспечивает хоть какие-то гарантии в чистокровности породы и соответственно в устойчивости психики. Может это и встало в чуть дороже, но на такие мелочи стоит ли обращать внимание.
С уважением ко всем участникам форума!