Отправлено: 05.11.05 11:26. Заголовок: СТАНДАРТ породы БУЛЬМАСТИФ. Вопросы, связанные с ним: ПРИКУС, РОСТ, ФОРМА ГОЛОВЫ, ОКРАС и т.д.

СТАНДАРТ породы БУЛЬМАСТИФ. Вопросы, связанные с ним: ПРИКУС, РОСТ, ФОРМА ГОЛОВЫ, ОКРАС и т.д.
ПРОЧИТАТЬ СТАНДАРТ И КОММЕНТАРИИ К НЕМУ МОЖНО ЗДЕСЬ: http://www.motylda.narod.ru/standard-bullmastiff.html
А Это из истории... просто интересная фотография как выглядел бульмастиф в 1935 году:

Фотография из истории породы /книга Л.Пратт "Бульмастиф"/
Оффтоп: правда, в ней не совсем корректные переводы стандарта

 Отправлено: 19.01.07 05:25. Заголовок: Re:

БЭСТА пишет:

цитата:

по поводу скошеноого стопа, это большой недостаток? И может ли он исправиться с возрастом, потому что мне один эксперт сказал что стоп до 2-х лет может измениться???

Стоп обычно хорошо виден у щенков при рождении и в 30-45 дней. Потом идёт рост головы и растёт она не пропорционально, то вытягивается морда и сглаживается стоп, то поднимается лоб и становится выше стоп, за счёт чего и уменьшается длина морды и так несколько раз за период роста головы. Это хорошо видно в таблице промеров, которую постепенно заполняют наши форумчане на странице промеров роста щенка бульмастифа http://grandcanis.borda.ru/?1-14-0-00000009-000-160-0-1169136171 Но, вряд ли он исправится уже после года. Впринципе сама форма головы всё равно видна на протяжении роста щенка, т.е. тенденции типа головы уже заложены и прослеживаются на протяжении всего роста. если посмотреть внимательно на щенка в возрасте 45 дней... и мысленно его увеличить, то тип фактически останется тот же. Сравните фотографии щенков и взрослых бульмастифов. Конечно, щенячье лицо на детских фотографиях так и останется щенячьим, но всё равно во взрослом изображении будет чётко угадываться щенок. После 12 месяцев голова может чуть расшириться, навернётся пару складок, станет более толстой кожа, но если стоп "затянут", уже другим он не станет никогда. Здесь важно подобрать правильно пару в дальнейшем. Уж точно нельзя вязать с кобелём с таким же стопом, иначе - труба делу. Кобель должен быть с чётким переходом и высоким лбом. В помёте будет расщепление на таких щенков и других.

 Отправлено: 19.01.07 05:47. Заголовок: Re:

лана пишет:

цитата:

Вот и нам было очень непонятно когда на первой нашей выставке в описании было сказано НЕМНОЖКО СКОШЕН КРУП.

А фотография в стойке вашего парня есть? Ну, чтобы не комментировать слишком много, посмотрите результаты Чемпионата Мира - http://grandcanis.borda.ru/?1-3-0-00000032-000-0-0-1166533204
Ниже фотография Бульмастифа Чемпиона Мира в кобелях - 2006 - ARAGON Green Dragon


Как вы думаете, у него скошен круп или просто покатый? Всё очень скользко в приоритетах экспертов и трактований ими стандарта. Главное , чтобы собака была красивой при тех недостатках, которые у неё есть, а недостатки есть у всех. Кстати, на видео, присланном Татьяной с Чемпионата Мира (Тань, каюсь, обещаю его в скором времени всё же обработать) этот кобель выглядел очень хорошо и двигался красиво, впечатление общее было весьма и весьма, хотя, честно скажу, я специально для себя концентрировала внимание именно на его крупе.
лана пишет:

цитата:

И вообще откуда беруться такие короткие хвосты????

Прежде всего, и это самое основное - от операций на хвосте, т.е. купировки, которая скрывает заломы. Собаки с короткими хвостами, т.е. "куцехвостые" рождаются крайне редко, я даже не слышала ни разу о такой аномалии. Слегка укороченные - бывают, но здесь речь идёт скорее о 2-3 см, не более. А вот когда не хватает 15-20 см, то это был отрезан хвост и изначально там был залом. После проведённой операции в маленьком возрасте и успешном заживлении щенка к месячному возрасту будет даже не видно что он был купирован. Но вот когда собака начинает расти, а с ней вместе расти и хвост, то вдруг становится чётко видно, что хвост недорастает до собаки, до тех размеров, которые должны были быть. Знаете почему? Потому что были отрезаны 2-4 позвонка, которые тоже должны были расти и удлиняться и межпозвоночные связи должны были удлиняться, но этот фрагмент был отрезан и больше не растёт. То что было не так заметно в щенячьем возрасте, становится явно заметным уже в старшем щенячьем возрасте. К ужасу владельцев, хвост зрительно всё уменьшается и уменьшается чем больше растёт сама собака. Хотя низ хвоста, его кончик будет выглядеть как будто так и было, даже с кисточкой на хвосте, но это уже зависит от классности хирурга. Поэтому и наблюдаются в ринге собаки с короткими хвостами, хотя в детстве этого могло быть и незаметно.... почти

 Отправлено: 23.01.07 16:41. Заголовок: Re:

Гранд Канис Огромное спасибо за консультацию

 Отправлено: 25.04.07 03:21. Заголовок: Re:

Все мы часто сталкиваемся с несовершенством стандарта.
Бывают ситуации, что какое то конкретное нарушение является даже ПОРОКОМ, но собака выигрывает, благодаря своему прекрасному типу и каким то другим достоинствам.
В стандарте так же прописаны и Дискв. пороки - но есть случаи, что и таких собак не дисквалифицируют и их оценки варьируются от оч.хор до ЛПП
Где грань? Та грань, когда порок уже становится настолько криминальным, что (я не говорю о победах) оценка отлично, не может даже рассматриваться?
Такие варианты
--перекус о,8-1см (знаю, знаю....главное чтобы зубы не торчали... Но ведь при нынешних мелких зубиках.. очень трудно добиться, чтобы они "торчали" их и так то еле видно...
--отсутствие маски
--отсутствие 4х и более зубов. Хотя бы те примоляры отсутствие которых по стандарту является ДИСКВ пороком
---рост. Выше скольких см? А ниже?

 Отправлено: 28.04.07 13:04. Заголовок: Re:

Здравствуйте! Мы - Катя с Нордом. Живем в г. Твери - Россия. Тверичане откликнитесь!
У меня мальчик, 2 г. и 4 мес. Очень большая проблема у нас с ростом. Кто-то жалуется на нехватку см., а у нас избыток, высокие , 72 см. Хотя все пропорции соблюдены. А голова просто шикарная, как многие говорят. И что мне делать? Развязать кобла надо бы. Он у меня гиперосексуальный .... И, боюсь, что не имею права из-за роста. Выставки - САС, ЛПП , ЧРФЛС. Раскажите, что кто думает по этому поводу. Я как смотрю стандарт , плакать хочется от обиды,

 Отправлено: 28.04.07 20:56. Заголовок: Re:

Катя с Нордом
Очень приятно познакомиться!!! А кто родители вашего кобеля? Может покажите фотку ? Катя, развязать дело не хитрое, хотя надо сначала найти невесту. Вы пишете , что он у Вас гиперосексуальный, сможете ему хотя бы раз в пол года, предоставлять суку? Если нет, то хорошо подумаете, пока он еще не знает что это.

 Отправлено: 28.04.07 23:45. Заголовок: Re:

Амелия пишет:

цитата:

Очень приятно познакомиться!!! А кто родители вашего кобеля? Может покажите фотку ? Катя развязать дело не хитрое, хотя надо сначала найти невесту. Вы пишете , что он у Вас гиперосексуальный, сможете ему хотя бы раз в пол года, предоставлять суку? Если нет, то хорошо подумаете, пока он еще не знает что это.

Здравствуйте Амелия!!! Мне очень приятно, что ВЫ нам рады. О родителях: папа ДУКС от ГАРЛЕМ и АРМЕЙДЕ АРИТ: мама ИНГА от РИЧАРДА и ИЛИИ . Фотку бы показала и не одну , но не умею пока обращаться с компьютором .С невестами у нас в городе пока туго. Девочки есть , но вязать их не хотят вообще, это мне сказал хозяин нашего папы. Сама я пока , Норда не предлогала. Я новечок в собаководстве, если можно обьясните , пожалуйста, чем мне это грозит.

 Отправлено: 29.04.07 02:54. Заголовок: Re:

Катя с Нордом
Очень приятно познакомиться!
Катя, не переживайте за рост... Что поделаешь, если малыш вымахал эдаким гигантом?!... Гигантомания в породах - это бичь в Российской кинологии... Но, я, не думаю, что мальчик Ваш стал менее привлекателен для Вас?! Любите его и он принесет Вам, ещё много радости и приятных мгновений!
А, вот, по поводу вязки, это очень сложно.... Лена (Амелия), правильно сказала, что сможете ли Вы обеспечить своему кобелю, как минимум 3-4 вязки в год?... Думаю, что нет... Правильнее его "гиперсексуальность", обуздать и направить в другое русло... например, заняться его дрессировкой.
Кроме того, медики считают, что развязывать кобеля можно при условии не менее 4-5 вязок в год, иначе рак простаты... Статистики, конечно, нет, как и по стерилизованным и нестирилизованным собакам, но и не вяжущимся постоянно тоже нет... Но мнение такое у врачей есть... опять же именно потому, что "механизм запущен"..., а "выхода" нет. Ну, и понятно, как развязанная сука превращается в "проститутку", то и кобель превращается в " ...- терроритста", а кому это надо? Раз повязал, как правило говорится " тобы мужчиной стал", а потом всю жизнь мучайся с Дон Жуаном... Поэтому, хорошенько подумайте, прежде чем "запускать" этот "механизм"!...

 Отправлено: 30.04.07 01:15. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

Но, я, не думаю, что мальчик Ваш стал менее привлекателен для Вас?! Любите его и он принесет Вам, ещё много радости и приятных мгновений!

Спасибо Анна! Приятно познакомипся!!! Безусловно, мой мальчишка для меня самый лучший. Да и многим другим нравится.
Анна пишет:

цитата:

По-этому, хорошенько подумайте прежде чем "запускать" этот "механизм"!...

Спасибо еще раз. Я в заводчики не стремлюсь. Просто, думала по неопытности, что наоборот, неразвязаному кобелю хуже будет. И еще-боюсь за рост щенков, не стандерт породу не улучшет, надо быть честным перед собой. А заниматься , мы занимаемся, пока правда, только курсом "Городская послушная собака" Про охрану еще не решила-слишком все серьезно.

 Отправлено: 31.07.07 14:36. Заголовок: Re:

В стандарте породы везде (в тех что нашол я) указан рост кобеля 63-68см , а вес до 60 кг и только на одном сайте вес кабеля 50-80 кг. Мы ездили смотреть мальчика он в 7 месяцев весит 50 кг и заводчица сказала, что его отец весит под 110 кг мамашка под 90 . Маму щенка мы видели собака не выглядит толстой. Поясните, плиз, какого размера (высоты в холке) и веса должен быть бульмастиф?

 Отправлено: 31.07.07 16:28. Заголовок: Re:

Миша/Аня пишет:

цитата:

заводчица сказала что его отец весит под 110 кг

Простите, но в это никогда не поверю, видимо заводчитца склонна к приуеличению.Миша/Аня пишет:

цитата:

мамашка под 90

И в это тоже , моя Дива считается очень крупной и весит 63 -65 кг в зависимости от формы на сегодняшний день.

 Отправлено: 01.08.07 02:39. Заголовок: Re:

У нас только "ледокол" - Мотя из всех девочек толстопопых и больших каких я видела весила 75-80 кг.
Васстиф весил 80 кг , Гор весит около 80 ... его сестра Гемера - 60-65 кг. Дон и Вик весят под 90, но они очень костистые и большие. Что касаемо 110 кг... я не могу себе представить...
Миша/Аня пишет:

цитата:

заводчица сказала что его отец весит под 110 кг

А кто отец-то? Как зовут? Может мы знаем такого.

 Отправлено: 03.08.07 01:05. Заголовок: Re:

Спасибо за ответ.
Но я мог и ослышатся на счет 110, может она сказала 100. И это была не заводчитца, а владелица суки она могла и перепутать вес папашки своих детишек .
А все же какой вес и рост должен быть у собаки по стандарту. "В стандарте породы везде (в тех что нашол я) указан рост кобеля 63-68см а вес до 60 кг и только на одном сайте вес кабеля 50-80 кг." Рост даже на этом сайте указан максимум 68 см в холке. Если рост правильный, то как эти +5 сантиметров добавляют 30 кг веса? ведь разница в росте менее 10% а в весе более 50%[ img]http://i30.photobucket.com/albums/c308/grand-canis/mimika/mySm34.gif[/img] . Почему такие разные данные о СТАНДАРТЕ ПОРОДЫ на разных сайтах. Пожалуйста разъясните, что то я запутался .
Адреса сайтов не написал специально.
Я вас пытаю, т.к. у нас есть мопсик, а как вы знаете он тоже МОЛОС. Так что , мы примерно представляем, каким мы хотим видеть нашего булика, голова, морда. Ведь в малосах это очень важно, правильная башка. Я пока не выяснил несколько вопросов вес рост и длинна тела (если не ошибаюсь от основания холки до основания хвоста). Заранее спасибо.

 Отправлено: 03.08.07 01:57. Заголовок: Re:

Вы представляете, как выглядит КОБЕЛЬ при росте 68 см и весом 60 кг? Знаете, что о таких пишут эксперты? Они пишут: "в сучьем типе, лёгкий костяк".
Всё зависит от костяка. Есть собаки облегчённые и весят меньше, есть собаки тяжёлые и весят больше. Все гонятся за массивностью и тяжеловесностью, за КОСТИСТОСТЬЮ... Даже щенки весят по-разному при том же росте. Например, в 3,5 месяца я вдела щенков весом 18-20 кг, а есть щенки, которые весят 25-28 кг при том же росте. И они не толстые, жира на них нет.
Любые стандарты притерпевают изменения. Например, чёрные терьеры теперь имеют тоже значительно более высокий рост, чем ранее по стандарту. А бульмастифы не многие похожи на тех, с которых писался стандарт 1925 года. Кстати, по тому стандарту вес кобелей вообще - 41-50 кг, а сук - 34-41 кг. Вы представляете себе этих мелких бульмастифов? Всё притерпевает изменения...
Смотрите сюда http://www.britishbullmastiffleague.com/pages/breedstandard.html , на сайт Британской лиги бульмастифов, в раздел "Стандарт"... , видите, написано:

цитата:

Size. Height at shoulder: dogs: 63.5-68.5 CMS (25-27 ins.); bitches 61-66 CMS ( 24-26 ins.). Weight: dogs 50-90 KGs (110-130 lbs.); bitches 41-50 KGs. (90-110 lbs. ).

Weight: dogs - это вес кобеля... 50-90 кг , а не до 60 кг, ... они ошиблись в написании? Может быть. Хотя, глядя на собак - Чемпионов Мира и Крафт - бульмастифы никак не меньшего веса.
Миша/Аня , а вот если смотреть на тот же стандарт, то та же красавица Дива весит многова-то НО! Я бы не хотела иметь суку, которая весит до 50 кг... это ужас, я таких видела
И ещё... не надо так зацикливаться на этих кг.. больше... меньше... это всё - ерунда. Если собака красивая и хорошо смотрится, всё в ней гармонично, прекрасно двигается, то неважно +10 или -10 кг... Есть собаки красивые и по 62-63 см в холке весом 60 кг, а есть красивые по 68 см и весом по 80-90 кг. Это - кому что нравится , и кому что надо...

 Отправлено: 03.08.07 12:13. Заголовок: Re:

Спасибо за столь развернутый ответ. Я не знал, что костяк собак может быть таким разным , в смысле веса. Я просто думал собака при весе 50 будет похожа на мастифа, а при весе 80-90 на бордоского дога. А по ссылке http://www.britishbullmastiffleague.com/pages/breedstandard.html есть фотка , так по мне собака на ней мордой очень похожа на бульдожку или боксера . Вздернутый носик , нижняя челюсть вперед, покатый лоб. Скорей всего , я конечно, ошибаюсь но ваш пес, тот что на вашей аватарке сооовсем другой, он вот выглядит на 80 кг а тот максимум на 60 кг. В сентябре идем на CACIB и там посмотрим ринг Булек.

 Отправлено: 03.08.07 12:28. Заголовок: Re:

Миша/Аня пишет:

цитата:

так по мне собака на ней мордой очень похожа на бульдожку или боксера . Вздернутый носик нижняя челюсть вперед, покатый лоб.

Так у них тоже разные по типу есть собаки. Вы посмотрите здесь:

http://grandcanis.borda.ru/?1-3-0-00000022-000-0-0-1153385652

http://grandcanis.borda.ru/?1-3-0-00000032-000-0-0-1169936787

http://grandcanis.borda.ru/?1-3-0-00000036-000-0-0-1171612792

http://grandcanis.borda.ru/?1-3-0-00000039-000-0-0-1186098641

http://grandcanis.borda.ru/?1-3-0-00000021-000-0-0-1149176453
Миша/Аня пишет:

цитата:

собака при весе 50 будет похожа на мастива а при весе 80-90 на бордоского дога

Но мастиф весит больше бордоса. Или вы говорите о бульмастифах?
Понимаете, наша порода ещё довольно молода, чтобы иметь очень узкие границы... Всё равно, идёт расщепление на типы... бульдожки, мастифы - это в лучшем случае... Ринг бульмастифов очень разношерстный по типу собак. Главное определиться , какой вам лично нравится тип.

 Отправлено: 03.08.07 21:29. Заголовок: Re:

Все понял, спасибо большое. Еще раз убедился, что перед тем как спросить, надо прошерстить весь форум самому, а не отвлекать людей . Обязательно придем к рингу бульмастивоф 1-2 сентября в питере.

 Отправлено: 10.09.07 14:09. Заголовок: Re:

Подскажите пожалуйста, так прикус НОЖНИЦЫ !!!!!!! это правильно или нет..........???????????

 Отправлено: 10.09.07 23:15. Заголовок: Re:

БЭСТА
По этому вопросу очень много споров. В России есть мнение, что перевод стандарта с английского на русский не совсем точен. Хотя я так не думаю. Есть английский текст и есть иллюстрации.
На выставках СНГ и с судьями просторов СНГ, да и по иллюстрациям и переводам - это порок. Хотя, некоторые производители в Москве имеют ножницы и прекрасно себя чувствуют, давая многочисленное потомство. А заводчики используют таких собак в надежде уйти от больших перекусов.
По существу вопроса... Вот картинка из стандарта прикуса бульмастифа:

Можете перевести, что там написано. Там написано в самом верху чётко: Прикус прямой или перекус.
Во всех редакциях стандартов пишется, фактически, одно и тоже:
stop moderate, mouth level favouring projection of the lower rather than the upper incisors
т.е. Предпочтительно иметь прямой прикус (Level ) , а так же допускается (одобряется) выход нижней челюсти, но не верхней, т.е. может быть - перекус (slightly undershot )
Нигде не пишется, что может быть scissors (ножницы) , пишется, что
Прикус у бульмастифа может быть: Level (прямой), reverse scissors (обратные ножницы), slightly undershot (перекус с небольшим отходом) - это важно для тех, кто забывает, что перекус - это норма и рассматривает бульмастифа только с позиции ровный или не ровный у него прикус.
severely undershot (прикус с большим отходом) dogs should be penalized to the degree of the fault. - перевожу плохо, но смысл таков: Прикус с большим отходом штрафуется (наказывается) в зависимости от степени отхода. Степень отхода я не вижу где оговаривается, но, думаю, что это общепринятое - чтобы клыки нижней челюсти не лежали на верхних губах при закрытой пасти. Короче говоря, большой отход - возможен , но без утрирования .
БЭСТА пишет:

цитата:

Подскажите пожалуйста, так прикус НОЖНИЦЫ !!!!!!! это правильно или нет..........???????????

К сожалению - НЕТ

По этому вопросу хочу уточнить, что прикус у щенков может совершенно не соответствовать прикусу этой же собаки, когда она вырастет.
Так как, со временем, подвижная нижняя челюсть "выезжает" вперёд. Очень часто у щенка может быть прикус "прямой", а через 3-5 месяцев уже выходит на "обратные ножницы", а ещё через некоторое время возможно станет "перекусом с отходом".
Так же, прикус "ножницы" у щенков изменяются с ростом на "прямой" или "обратные ножницы".
Очень трудно в щенячестве указать точно какой будет у собаки прикус во взрослом состоянии. Можно только предполагать, глядя на родителей, но и в этом случае, бывают сюрпризы.
Часто нижняя челюсть "выезжает" на протяжении всей жизни. И собака, имеющая в юности "ножницы", к 5-6 годам может иметь "перекус с отходом"
Всегд надо помнить, что если у вашего щенка уже есть прикус "обратные ножницы", то надо быть очень осторожными и не позволять игр, которые могут способствовать выдвижению нижней челюсти вперёд на большое расстояние.

 Отправлено: 14.09.07 22:11. Заголовок: Re:

я вот какуюфотку нашла в инете
Подскажите а такой окрас норма? смотрится здорово! и полосочек нет... прям эксклюзив такой... мне сразу вспомнился Уголёк Амелии... жалко что у него полоски появились... хотя он и с ними обалденный малый!!!