Отправлено: 05.07.07 09:59. Заголовок: Бульмастифы без документов (внеплановые вязки)... кому это надо?

Бульмастифы без документов ( без родословных), внеплановые вязки, бесконтрольное размножение ... стало серьёзной проблемой и в нашей породе...
Прежде чем вы решитесь приобрести такого щенка, из-за его малой стоимости, советую прочитайть эту тему.

 Отправлено: 11.07.07 17:58. Заголовок: Re:

А у нас 15 лет жили ризеншнауцеры. В конце апреля умерла Салька, мы решили год собаку не заводить, но уже через неделю пошли на выставку и поняли что шнауцера больше не заведем. Но там был такой щенок бульмастифа! Мы дождались его тетю, чтобы посмотреть на взрослую собаку и поехали домой читать о породе, смотреть фотки и мечтать как потом возьмем бульмастифчика или кадебошку. Но уже через 2 недели обзвонив клубы, заводчиков и просто по объявлениям, привезли домой наше сокровище, проигнороровав отсуствие документов. Родителей посмотрели, они нам понравились, но когда девочка-булька минуя заводчицу и всех приехавшых с нами поглазеть прямо к будущему хозяину, мы поняли,что нашли свою собаку.Теперь 1,5 месяца учимся растиь бульмастифа.

 Отправлено: 11.07.07 18:15. Заголовок: Re:

lina

цитата:

.Теперь 1,5 месяца учимся растить бульмастифа.

Так давайте, хвалитесь своим чудом, покажите нам фотки детенка! Как зовут малыша? Кто у него родители?

 Отправлено: 11.07.07 18:31. Заголовок: Re:

lina пишет:

цитата:

что нашли свою собаку

Вот как здорово!Это замечательная порода!Показывайте свои фото!Нам очень интересно!

 Отправлено: 11.07.07 18:49. Заголовок: Re:

lina
А у нас 20 лет жили доги, и теперь мы тоже с нетерпением ждём щенка(благо,осталось недолго,и с заводчиком каждый день общаемся и всем подряд задаём глупые вопросы-это у нас эйфория предвкушения, даже уже хэндлера нашли) Дак мои(всё семейство) любого щенка готовы взять(на базе у знакомых сторожевая сука дворянских кровей ощенилась, у знакомых собачка родила). Единственное, что их успокаивает, это фотки, и обещания, что скоро привезём домой лялю . Вот такие мы любвеобильные на собачек . Даже 7-ми летний сын уже спит и видит
Один попугай не догадывается...

 Отправлено: 11.07.07 18:59. Заголовок: Re:

Ребенок у нас - дитя любви полузаконной. Папу-бульмастифа 7 лет назад привезли из Москвы "для себя", Кобель крупный, я не спец, но без видимых недостатков, носит в зубах 15 кг с рынка и не смотря на зрелый возраст ведет себя весьма живо. Мама наша Ванесса, тоже в прошлом москвичка, ей 4 года, она выставлялась, кажется довольно удачно. Подробнее мы не расспрашивали, собака показалась красивой. Посмотрели на 2-х летнего кобеля от этой же пары - очень крупный мальчик, жил в вольере с щенками и шпицами не обижая никого, нас облаял страшно. Родной брат из нашего помета был значительно крупнее и очень насыщенного красно-коричневого цвета. А вот наш ребенок:

 Отправлено: 11.07.07 19:05. Заголовок: Re:

Здесь Басе 3 мес. и 3 нед,
, а вот 5 мес и 3 дня.
Родители у нас: папа без документов, а мама Ванесса с родословной, но мы подробности не выясняли.

 Отправлено: 11.07.07 20:06. Заголовок: Re:

lina
Если нет фоток родителей, снимите сами. Интересно. А вы в каком городе? А вообще, свой ребёнок самый любимый и красивый, такой вам приглянулся и полюбился. Поздравляю вас с прибавлением и желаю здоровья и долгой и счастливой жизни вашей Басе. Я так поняла - это она вас выбрала?

 Отправлено: 11.07.07 20:12. Заголовок: Re:

lina
У вас ведь в Ростове живёт Розин , у него питомник бульмастифов, почему вы не взяли щенка в питомнике? Вы не обижайтесь, но мне интересен ход мыслей людей, приобретающих бульмастифов. Вы же написали, что обзвонили все клубы и заводчиков. Почему именно пал выбор на собаку без документов? Дело в цене?

 Отправлено: 11.07.07 20:17. Заголовок: Re:

Она же писала, что ребёнок их сам выбрал. Кто-б устоял?

 Отправлено: 11.07.07 20:21. Заголовок: Re:

Мы в Ростове-на-Дону. Да она нас выбрала, и мы этому очень рады. вполне сознавая, что и спина у нас провалена, и лапы не такие о какая мордочка! Спасибо за добрые пожелания, До свидания

 Отправлено: 11.07.07 20:48. Заголовок: Re:

Птичка пишет:

цитата:

Она же писала, что ребёнок их сам выбрал. Кто-б устоял?

Конечно, не устоял бы. Но ведь щенок не сидел на улице под дождём, а был дома у своих заводчиков, которые помогли ему появиться на свет. Т.е. люди, обзвонив клубы, питомники, выбирают пойти посмотреть щенков от родителей без документов сознательно... Не устояли - это уже потом, но вначале - выбрали и пришли. Вот меня и интересует , почему? Почему не посетить питомник Розина, например, который лидирует в Ростове . Дело в цене? Но, если человек очень хочет и если даже у него нет денег, он всё равно может договориться на условиях и т.д..., было бы истинное желание, ведь кормить то хорошо надо собаку как с родословной, так и без неё. Средства то вкладываться должны всё равно - одинаковые. Если примут закон о собаках, то плохо придётся собакам с неизвестной генетикой... , а его всё равно примут рано или поздно. Почему об этом никто не задумывается?

 Отправлено: 11.07.07 22:20. Заголовок: Re:

Да, родословная дело хорошее, только ни одна родословная не является гарантией того, что собака будет здоровой, умной и тд. Первого ризена мы брали с родословной, собака оказалась больной, и ни один ветеринар так и не понял чем и отчено ее лечить.
Генетика это конечно, но, если мы собаку берем для себя и не собираемся выставляться, то это не так уж и важно, а психика собаки во многом зависит от воспитания.
К тому же в данном конкретном случае надо было ждать несколько месяцев, а мы не стали по описаным выше причинам

 Отправлено: 11.07.07 22:23. Заголовок: Re:

Гранд Канис пишет:

цитата:

Если примут закон о собаках, то плохо придётся собакам с неизвестной генетикой... , а его всё равно примут рано или поздно. Почему об этом никто не задумывается?

И очень многие об этом не слышали. А если хочется? А на содержание-кормление деньги есть, а на единовременный взнос нет , и рассрочки не каждый любит(и покупатель, и продавец) А у русских ещё менталитет такой. И привычки, и "авось", и т.д.
lina пишет:

цитата:

К тому же в данном конкретном случае надо было ждать несколько месяцев, а мы не стали по описаным выше причинам

А мы после смерти ЛЮБИМОЙ дожки ждали 2 года! И смотрели разных собак.

 Отправлено: 11.07.07 22:34. Заголовок: Re:

lina пишет:

цитата:

а психика собаки во многом зависит от воспитания.

Здесь я с вами совсем не согласна. Щенки очень похожи на своих родителей в поведении, им передаётся всё, даже привычка, например, мамы, сидеть как человек поппой в кресле. Я уж не говорю о темпераменте и психике.
Птичка пишет:

цитата:

ни одна родословная не является гарантией того, что собака будет здоровой, умной и тд.

Но , если в этом случае есть хоть какае-то ответственность, и всё же больше шансов на удачный исход в этом деле, то в вашем случае , нет вообще ничего.
Птичка пишет:

цитата:

А на содержание-кормление деньги есть, а на единовременный взнос нет

Ну не знаю. У нас были такие случаи и собак мы отдавали и по договору, и в рассрочку... Правда были и случаи, когда человек получив собаку, выкидывал сим карту и пытался скрыться, чтобы его никогда не нашли...

 Отправлено: 11.07.07 22:39. Заголовок: Re:

Гранд Канис пишет:

цитата:

Птичка пишет: цитата: ни одна родословная не является гарантией того, что собака будет здоровой, умной и тд.

Эт не я
Я как раз считаю наоборот, что родословная как раз всё это облегчает
Нет конечно, вам просто пытаются сказать, что собаки, имеющие родословную - это плод селекции, работы клуба или заводчика, от которой стараются получить собак, по типу и характеру, соответствующих стандарту породы.
Этим всё-таки должны заниматься профессионалы. А если начнутся бесконтрольные вязки, то тогда по телевизору ещё не то будут показывать. По-моему эта тема уже обсуждалась на форуме.

 Отправлено: 11.07.07 22:43. Заголовок: Re:

а что облегчает-то? что в суд подавать? или вы взяв себе щенка и привязавшись к нему отдатите его обратно?

 Отправлено: 11.07.07 23:12. Заголовок: Re:

lina
Наличие родословной облегчает понимание, каким будет Ваш щенок в полгода, год, 3 года, и т.д.
Ведь согласитесь, при хорошем правильном воспитании человеческие дети не могут в корне отличатся от своих родителей. С собаками та же история. И коль Вы уверены, что правильное воспитание щенка Вы обеспечите, то глядя на его предков, написанных в родословной, Вы будете находить в своем щенке черту от папы, черту от мамы, бабушек, дедушек и.т.д.
Вы только не подумайте, мы не говорим, что Ваш щенок плохой. Мы говорим о том, что Вы очень смелый человек. Потому что без родословной нет уверенности, что, например, у двоюродного дяди щенка не было психических расстройств или наследственных болезней. Хотя, и родословная, безусловно не панацея от всех бед.

 Отправлено: 11.07.07 23:25. Заголовок: Re:

Вероника,ну хорошая же собачка...а документы...кому-то это действительно важно(я писала,что,возможно,дозрею до выставок и куплю девочку с перспективами),а для кого-то - абсолютно бесполезная бумажка...а цена...я нетдумаю,что экономный человек будет заводить животное,тем более крупноесильно не бейте-это мое мнение...

 Отправлено: 11.07.07 23:33. Заголовок: Re:

Эх тут мой муж вступился за нашу Басю... Я согласна по поводу селекции по экстерьеру, характеру и рабочим качествам. К сожалению отличная родословная не гарантирует отличной собаки. Наша заводчица опытный собаковод правда, она ведет шпицев в кинологическом центре. Первого бульмастифа она завела для души, как она выразилась. А суки у нее с документами и мы можем всегда позвонить и узнать о поведении родителей в той или иной ситуации. Щенки были привиты, мы получили полный инструктаж по еде, витаминам, блохам и прочим важным мероприятиям. Не знаем, что будет дальше, но пока щенок оправдывает все хлалебные отзывы о породе: умен, не гавкуч, боялся гулять, любит рощи и ночные прогулки, нас а мы его. Только рыбу не любим и творог... Мы очень надеемся вырастить здоровую послушную собаку, занимаемся с ней и возлагаем большие надежды независимо от того, на какой стороне подстилки она родилась.

 Отправлено: 12.07.07 01:01. Заголовок: Re:

Лена и Ковбой пишет:

цитата:

Вы только не подумайте, мы не говорим, что Ваш щенок плохой.

У Вас замечательный малыш,просто лапочка!и конечно же его нельзя любить меньше из-за этих документов!Он обязательно выростет умнице!Для меня бульмастифоф вообще не бывает плохих!Впрочем как и всех собак!
Гранд Канис пишет:

цитата:

Дело в цене?

Мне кажетмя у многих людей именно такая проблема(сейчас я никого не подразумеваю),сколько народу звонят и цена в 25 т.руб. их пугает!Товарищи если Вы не можете заплатить за собаку,чем дальше кормить ее будете,кашей с фаршом?
Одни вообще попросили-"Продайте нам подешевле, родословная не требуется"...ну мы же не на рынке..

 Отправлено: 12.07.07 03:38. Заголовок: Re:

 Отправлено: 12.07.07 10:29. Заголовок: lina

lina
Приятно с вами познакомиться!!!
Мы свою деваху долго планировали ,года-3,все обдумывали..
Потом ,определились с питомником и с заваодчиком,с будущ.полом собы(всегда были кобели ,д.р. пород).
Когда надумали ,решили позвонить...
Было 22 марта,трубку взяла наша мама-инна(Инна Ильичева ,питомник "Буллстифф Ностра " - Москва)
и сказала,что именно сегодня(22 марта) ощенилась сука. мы обговорили с ней ,кого мы хотим ,стоимость собы и т.п...
Не знаю почему ,я тогда сказала,что хочу суку именно рыжего окраса ...-в этом помете ,такая присутствовала..
но мама-инна,нас предупредила,что у девочки низко посажена маска(правда,меня это не остановило),но было приятно ,что заваодчица со мной честна.
Мы до июня ,общались по интерн.и телеф. Инна .И., почти каждую неделю скидывала на мой ящик фотки подростающ. девочки.
когда,наконец настал долгожданный день..вы не поверите ,меня тресло как-будто я иду сдавать экзамен в школе или в институте...
мы подошли квальеру...и тут на нас выбежал "рой" щенов..я начала искать свою рыжуху...
Но ,она нашла меня первая!!!!
Вдруг,как завизжала,расталкала весь помет щенков и пробралась вперед,чтобы через вольерную сетку меня лизнуть..
Как потом оказалось,мама0инна,с утра сказала "желанне",что за ней сегодня приедут!!!!
Как сейчас помню ,мене в тот момент ,было всеравно какая там у нее маска.
Главное ,что я точно знала-это то,что унее здоровые и психически адекватные родители,что ее хорошо кормили,прививали и гнали глистов..
и мы "пока" и надеюсь никогда не пожалеем ,что взяли это ЧУДО в свой дом !!!!

 Отправлено: 12.07.07 10:35. Заголовок: Re:

Гранд Канис пишет:

цитата:

вырастут в хороших и красивых умных бульмастифов?

Я написала в хороших,потому как по-другому быть не может,это ведь будет уже ребенок хозяев!Для них он плохим никак не получится.А вот насчет красоты и экстерьера....да,наврядли.И еще так пишу,потому как жалко мне этих беспородных собак,не только нашу породу,они ни в чем не повинны,не хочу,чтобы хозяева любили их меньше,выкидывали.А сколько собак с родословной,не годных к разведению,и ничего,все вяжут и все довольны,а потом получаютя узкомордые,догоподобные и т.п.,которых тоже могут впоследствии отпустить на волю,или хуже того усыпить.Человек может быть "слаб" душой,разочароваться в проиобретенной собаке,захотеть лучшую,как Вероника уже писала,и просто избавиться от "хлама". Я категорически против мезальянсов,но раз так уже получилось...
Р.S.
Бульмастиф-это одна из достойнеших пород,благородная и красивая... ну не может она дешево стоить,не для бедных она,поэтому меня возмущает,когда щенков от приличных производителей отдают почти за даром,не из жадности,из-за гордости за породу. Я никого не хотела обидить,если мои слова задели кого-то-извините...

 Отправлено: 12.07.07 12:26. Заголовок: Re:

Да... Почитала, я все и думаю ,а зачем мы боремся за чистоту породы? Ходим по выставкам, закрываем титулы, ездием на вязки, просматриваем все родословные как лягут крови? Переживаем ,а вдруг будет брак, не дай бог? А тут пошёл, повязал и продал! И не надо ломать голову как все будет! Очень плачевный подход к породе, уже и так осталось не много собак которых можно назвать Бульмастифами с БОЛЬШОЙ БУКВЫ!!!!
Не кого , не хотела обидеть....

 Отправлено: 12.07.07 14:06. Заголовок: Re:

Извините,если мы что-то не так сказали...или кого-то обидели.
Поверьте,мы ценим ВАС -ЗАВОДЧИКОВ,которые разводят велеколепных собак. Ведь сейчас ,немногие линии остались такими же чистыми ,как
20 лет назад.
Мы верим,что хороший и добросовестный заводчик ,вносит свой вклад в благополучие этой потрясающей породы в целом!!!!
Р.S.
И только сейчас ,наверное понимаешь,что -это большой ТРУД.
Что никакая цена ,его не окупит...Ну наверное, кроме БЛАГОДАРНЫХ,ГОРЯЩИХ ГЛАЗ,счастливых владельцев ,выращенных вами щенковМАМЕ -ИННЕ.И. - ОТДЕЛЬНОЕ СПАСИБО!!!!!!!!!!!!ЗА НАШУ ДЕВАХУ И еще ,БУЛЬМАСТИФЫ подвергают нас призадуматься оприобритении частн.домика

 Отправлено: 12.07.07 14:17. Заголовок: Re:

ЮЛИЯ& ЖЕЛАННА

цитата:

Что никакая цена ,его не окупит...Ну наверное, кроме БЛАГОДАРНЫХ,ГОРЯЩИХ ГЛАЗ,счастливых владельцев ,выращенных вами щенков

Поддерживаю на все 100%

цитата:

БУЛЬМАСТИФЫ подвергают нас призадуматься о приобритении частн.домика

И еще, Бульмастифов много не БЫВАЕТ!!!

 Отправлено: 12.07.07 14:25. Заголовок: Re:

chans пишет:

цитата:

А сколько собак с родословной,не годных к разведению,и ничего,все вяжут и все довольны,а потом получаютя узкомордые,догоподобные и т.п.,которых тоже могут впоследствии отпустить на волю,или хуже того усыпить.

Вот и плохо, что вяжут всех подряд, тогда как пет-класс вязаться не должен никогда. Не могут все щенки в помёте быть шоу- или брид- класса, кто-то будет и попроще... вот такие собаки и должны продаваться в 2-3 раза дешевле, для людей, кто хочет просто так для души приобрести , без вязок и выставок. Но зато, можно отследить как легли крови, что тот или иной производитель дал в сочетании с другими кровями, сделать корректировку на будущее... Но собак без происхождения в породе не должно быть. Я не вяжу собак пет-класса ни в клубе, ни в питомнике. Отказываю в вязках, объясняя - почему... и что ждёт вдальнейшем этих щенков и их владельцев. И никогда своих кобелей не буду язать с суками без документов или пет-класса, похожими на доберманов. Только лучших, только самых достойных, для меня это - принципиально. Конечно, не все щенки получаются такими как хачется, наша порода доаольно таки молодая и расщепление внутритиповое есть, но в этом случае , и есть такое понятие как "разбиение" качества щенков по породности на пет-, брид-, шоу - .
chans пишет:

цитата:

Для них он плохим никак не получится.

Да, я всё это понимаю. Конечно, своя собака - всегда самая лучшая, особенно у молодых владельцев. И если взяли ответственность за щенка и не только бульмастифа - то обязан его любить и сделать достойным его жизнь... это ясно - как белый день! Я не об этом-то, в принципе, вела речь! Я спросила - ПОЧЕМУ? люди готовы брать собаку без документов, обзвонив все клубв и заводчиков, т.е. выбрать собаку без документов, без каких бы то не было гарантий...
chans пишет:

цитата:

но раз так уже получилось...

Нет, в том то и дело, что само по себе ничего не получается, и собаки без документов - тоже. Всё это - результат человеческих задумок и действий.
Пусть щенок у ребят растёт здоровым и умным, а собака Алисы рожает без вреда для своего здоровья... это пожелание ВСЕМ собакам как живым существам на этой земле, но ЛЮДИ! вам же мозги от Б. даны , чтобы быть ответственными и относится надо более серьёзно к таким вещам, это же живые существа, и у них есть душа, и вы ответственные за их судьбу, да и за породу в целом, что каксаемо - нашей. Люди, я против БЕСКОНТРОЛЬНОГО РАЗМНОЖЕНИЯ! Слишком опасная эта тенденция стала в нашей породе... уже добрались и до неё, к сожалению.

 Отправлено: 12.07.07 16:35. Заголовок: Re:

Гранд Канис пишет:

цитата:

А я вам скажу - будут! И будут вязать сразу или в первую или во вторую течку (эта уверенность из опыта общения с владельцами)... типа "для здоровья"...

мы вторую собаку не вязали и не потому, что у нее не было документов (они есть, а медалями папы-мамы можно было украсить нескольких собак), а потому, что совесть не позволила плодить нездоровых собак.
и эту собаку вязать не планируем, вопрос о стерилизации обсуждался сразу после покупки. Просто мы хотим вырастиить здоровую, красивую и воспитанную собаку, поэтому обратились за советом к вам на форум!
Кроме того, не честно было бы по отношению к заводчику и породе взять щенка шоу-класса (других по словам заводчиков у них и не бывает) и спрятать его в спальном районе не давая развития удачной линии.
Гранд Канис пишет:

цитата:

Вот и плохо, что вяжут всех подряд, тогда как пет-класс вязаться не должен никогда. Не могут все щенки в помёте быть шоу- или брид- класса, кто-то будет и попроще... вот такие собаки и должны продаваться в 2-3 раза дешевле, для людей, кто хочет просто так для души приобрести , без вязок и выставок. Но зато, можно отследить как легли крови, что тот или иной производитель дал в сочетании с другими кровями, сделать корректировку на будущее... Но собак без происхождения в породе не должно быть. Я не вяжу собак пет-класса ни в клубе, ни в питомнике. Отказываю в вязках, объясняя - почему... и что ждёт вдальнейшем этих щенков и их владельцев. И никогда своих кобелей не буду язать с суками без документов или пет-класса, похожими на доберманов. Только лучших, только самых достойных, для меня это - принципиально. Конечно, не все щенки получаются такими как хачется, наша порода доаольно таки молодая и расщепление внутритиповое есть, но в этом случае , и есть такое понятие как "разбиение" качества щенков по породности на пет-, брид-, шоу - .

Нельзя не восхищаться вашим подходом к племенному разведению. То что вы отслеживаете результаты вязок и не даете развития неудачним результатам просто чудесно, но не все, к сожалению, руководствуются подобними принципами.
Собаку мы ехали ПОСМОТРЕТЬ! Мы вообще по совету одного из сайтов о том, как выбрать щенка ходили СМОТРЕТЬ собак для более правильного выбора.
И первую собаку выбирали очень тщательно, через клуб и отца щенкам определяли на совете с руководителем породы и дрессировщиком, чтобы подчеркнуть все лучшее в обоих родителях, но тогда мы собирались участвовать в выставках, планировали щенков. Возможно, наш неправильный бульмастиф понравится нам настолько, что мы решимся на разведение породы. Вот тогда следующего щенка будем брать по всем правилам выбора ПЛЕМЕННОЙ СОБАКИ.

 Отправлено: 12.07.07 17:39. Заголовок: Re:

Я рада, что вы правильно поняли мои слова, именно всё то, о чём я пыталась сказать, и без обид. Вырастить собаку вам, конечно, все наши жители, форума , помогут, люди у нас хорошие собрались. Желаю вам любви и взаимопонимания от всего сердца. Вообщем-то посты мои были больше о проблеме восспроизводства собак. Вашей девочке повезло, что у неё мудрые и любящие хозяева, которые не будут потом вязать свою собаку. Вы, скорее, исключение из правил. К сожалению, в нашем мире, часто происходит совсем наоборот.
lina пишет:

цитата:

к заводчику и породе взять щенка шоу-класса (других по словам заводчиков у них и не бывает)

Нет, эт вы зря так. Не все, далеко не все так характеризуют всех своих щенков. Другое дело, что есть личные предпочтения владельцев... всегда спрашиваешь, какого направления человек хочет собаку, что собирается дальше с ней делать, кроме как "любимый друг семьи" . Плохо, когда происходит наоборот... покупали специально пет-класс, говоря, что не выставляться, не участвовать в племенном разведении не будут, а потом вдруг, решили всеми правдами и неправдами восспроизводить на свет потомство и ходить по выставкам... и плохо, что многие клубы и ответственные за племработу вяжут таких собак в погоне за количеством вязок для клуба, не взирая не на что ...

 Отправлено: 12.07.07 20:00. Заголовок: Re:

Гранд Канис
Нет, я всё-таки немного не понимаю.... Мы все много говорили о безответственных хаотичных вязках собак без документов. Согласна со всем вышеизложенным, но ведь обычно детки без документов как появляются. Хозяева суки, у которой родословной нет ищут для вязок кобеля. Кобель может быть как с документами, так и без них...
Но ведь у Лины совершенно другая история.... Ведь мама щеночков с родословной.... Что могло заставить хозяев этой суки повязать её с безродным кобелем?!?!?!?!?! Заведомо обрекая при этом потомство?!?!?!?!? Не понимаю, хоть убейте!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 12.07.07 20:42. Заголовок: Re:

Да, вопрос интересный . Ну, только хозяйка, конечно, знает истинную причину, а мы можем только предполагать... Ну, из опыта работы в клубе, могу сказать, что такое может быть в случае - если клуб отказал в вязке этой собаки по какой-либо серьёзной причине, например, собака имеет серьёзный брак, дефект . Это не позволило ей удачно выступить на выставке и получить хотя бы "развязочную" оценку - "оч.хор.". Но, чтобы собака всё же принесла доход хозяйке, она решает её повязать и получить щенков для продажи. Если бы собака была пригодна к племенному разведению (а тем более она имеет родословную), то её бы, наверняка, повязали бы кобелём с родословной. Если уж и клуб отказал в вязке (а это только по весьма серьёзным причинам бывает, в теме уже было сказано об этом, а тем более, клубов много... как правило, если один не вяжет, то другой - тут как тут... ) , то ... кто его знает что там на самом деле за беда с мамой . А кобелю безродному и его владельцам ... какая разница, они не будут себе голову забивать подобными проблемами.

 Отправлено: 12.07.07 21:03. Заголовок: Re:

И я видела много оъявлений( не бульмастифов, а вобще), что предлагают и титулованых кобелей для вязки сук ДАЖЕ БЕЗ ДОКУМЕНТОВ.Что это - нажива(миром правят деньги) или желание не оставить кобеля без вязок(для здоровья, если кобель развязан, а сук недостаточно или они к нему не хотят)?

 Отправлено: 12.07.07 21:12. Заголовок: Re:

Птичка пишет:

цитата:

Что это - нажива..............или желание не оставить кобеля без вязок

Как это не грустно, и то, и другое...

 Отправлено: 12.07.07 21:22. Заголовок: Re:

Ооочень грустно, меня аж выворачивает от таких объявлений и хочется позвонить и спросить - зачем? Или матюкаться про себя

 Отправлено: 12.07.07 21:42. Заголовок: Re:

Птичка
Людей изменить, к сожалению, невозможно. Закон экономики - предложение будет до тех пор, пока будет существовать спрос. Никто и никогда не повяжет собаку "для здоровья" если будет понимать, что в итоге в его квартире будет жить не один, а одиннадцать бульмастифов. И поэтому вязали, вяжут и вязать будут, пока наши сограждане будут покупать собак за 3 копейки, наплевав на труды владельцев питомников.
У нас же у каждого в подсознании сидит желание сорвать джек-пот за полторы копейки.
И так во всем. От ремонта, которые делают люди без строительного образования, в результате чего многоэтажки складываются как карточные домики, до попытки выростить дыни на приусадебном участке в Архангельской области.

 Отправлено: 14.07.07 00:57. Заголовок: Re:

Вероника,щадить меня не надо.я не хочу прикрываться той трагедией.возможно,оно повлияло на окончательное решение вязать Арвен.но,как я уже писала,не зависимо от этого,я не считаю,что своими щенками нанесу урон породе...а вы считаете,что заплаченные за щенка большие деньги оберегут его от плохого обращения?отчасти,но все равно не на 100%.а то,что моих щенков не будут везать так же гарантировано,как и то,что ваших щенков пет-класса не повяжут "по соседски"...в чем-то вы,безусловно,правы,но не в той неприязни,с которой вы неизменно отзываетесь о "безродных" бульмастифах.хотя,может,для чистоты породы по-другому нельзя...короче,не мне судить.но написали б тогда,что форум для владельцев породистых булек...а то я уже как-то прижилась,неприятно ощутить себя изгоем...ладно,было приятно пообщаться.спасибо всем за ценные советы...а самой себе я обещаю,что моих щенулек не постигнет предписанная Вероникой страшная участь...

 Отправлено: 14.07.07 05:09. Заголовок: Re:

Алиссса Ну, да я, наверное - плохая, говорю о том, о чём многие молчат. Не надо обижаться, мы с вами в разных реальностях и разговариваем на разных языках. Вы меня поймёте позже.
Алиса, а вы не узнавали, почему помёту, в котором родилась ваша Арвен , не дали родословные? Ведь ваша бабушка Лайси - сестра однопомётница Айры от Рани , от которой пошло развидение питомника "Мир Анталлис".
Вы знаете, любой клуб может помочь собаке без родословной получить родословную снова. К нам в клуб обращаются люди с такими просьбами. Система не сложная. Вы идёте в клуб, вашей собаке ставят клеймо , затем направляют на любые 3 сертификатные выставки за описанием эксперта. На выставку для описания вы приносите ещё и 3 фотографии вашей собаки в стоке, в профиль и в анфас. Эти фотографии эксперт тоже подпишет, сравнив их с оригиналом. Настоящий эксперт РКФ-FCI , вашей собаке даёт описание и ставит оценку, а также пишет своё заключение - соответствует ли ваша собака породе и можно ли ей дать первичную родословную (первичная , это - родословная РКФ, в которой есть только 1 собака - ваша. Ни мам, ни пап там нет, но зато, у детей уже будут родители). Собака имеет право называться той или иной породой, если все 3 эксперта дают своё положительное заключение и ставят оценку не ниже "отлично" . Попробуйте.

 Отправлено: 14.07.07 08:22. Заголовок: Re:

Алиссса Не обижайтесь ,но разве у Вас бульмастиф? никогда бы не подумала. на фото больше похоже на метиса амстафа с кем то ещё.

 Отправлено: 14.07.07 10:55. Заголовок: Re:

chans пишет:

цитата:

меня возмущает,когда щенков от приличных производителей отдают почти за даром

Это, фактически уже прокомментировала Лена (Ковбой):
Лена и Ковбой пишет:

цитата:

предложение будет до тех пор, пока будет существовать спрос

Как мы видим - спрос на дешёвых собак есть, предложение тоже не заставит себя ждать... Потенциальный хозяин придёт, посмотрит и почитает ВАШИ хвалебные оды (из-за жалости ко всему живому) и решит, что "сойдёт и так" . Он же не знает, что вы просто пожалели. Люди то думают, что вы говорите правду, расхваливая таких "бульмастифов" как породу... А все наши уси-пуси собакам , похожим на бульмастифов, вводят в заблуждение людей, которые приходят сюда познакомиться с породой и её представителями. Люди теряются в том, как же он действительно должен выглядеть. А так же всё это стимулирует то самое "предложение" и на рынках скоро будет полно "бульмастифов", похожих на кого угодно, только не на "бульмастифа". Вы лучше объясните народу, чем ваши щенки с родословной отличаются от тех других, которые стоят 3 копейки. И может быть человек изменит своё мнение и приобретёт щенка у вас, потому что он - лучше. И когда станут брать у вас настоящих бульмастифов, тогда исчезнет предложение по просто хорошим собачкам . И тогда не будут хорошие бульмастифы раздоваться в добрые руки... Хотя, если не готов к тому, что они могут у тебя жить до 4-6 месяцев - не вяжи! чтобы потом не раздавать... и не обесценивать породу. Или я не права?

 Отправлено: 14.07.07 10:58. Заголовок: Re:

Алиссса пишет:

цитата:

написали б тогда,что форум для владельцев породистых булек...

Зря Вы так. Расскажу я Вам историю из нашей жизни. Приезжаем мы с Боем на выставку в один из областных центров Украины. До ринга час, хендлер разминается на травке с Боем, мы с мужем "руководим процессом" -"лапы шире, задние собери", мешаем хендлеру работать.
Ко мне подходит мужчина с ребенком, долго смотрит на Боя, а потом спрашивает "девушка, а что это за порода?". Я по простоте душевной отвечаю "бульмастиф". Далее немая пауза по Станиславскому, и он выдавливает из себя "ДА?!?!? Разве это бульмастиф?!?!? Они же совсем не такие?!?!?" И уходит.
Какой же был мой ужас, когда в ринге с Боем я увидела собаку, возле которой стоял хозяин - этот самый мужчина. В итоге он ушел с хорем, Бой с ЛПП. После ринга мужчина подошел к нам, и сказал, что он ПРАВДА ДУМАЛ, что бульмастифы именно такие, как его собака.... Вот в чем ужас то, понимаете? Хаотичные вязки привели к тому, что в удаленных от питомников городах, где с интернетом тоже не совсем сложилось, люди принимают за бульмастифа что угодно рыжего цвета, с минимальной маской (потому что без маски - это бордосс), даже если эта собака напоминает помесь дога и добермана .

 Отправлено: 14.07.07 13:07. Заголовок: Re:

porta пишет:

цитата:

никогда бы не подумала. на фото больше похоже на метиса амстафа с кем то ещё.

Уважаемая порта!Что вы хотели добиться этими двумя столь филосовскими строками?Оскорбить Алиссу?или таким образом начать знакомство?покажите свою собаку,давайте мы тоже ее обсудим,на кого она будет похожа.Если бы вы прочитали всю тему,то заметили бы,что мы здесь рассуждаем не только о Алиссином бульмастифе,но и о других немаловажных вещех.Услышали звон,да не знали где он.

 Отправлено: 14.07.07 23:41. Заголовок: Re:

Гранд Канис
Лена и Ковбой
Согласна с вами на все 100%!!! Просто губиться порода! Это наболевшее, просто крик заводчика, который сталкивается с разочарованными людьми, купившими таких собак. Конечно, в результате хозяева любят своих собак. Точно так же, как любят собак, взятых из питомника, но вязать пет класс или собак без родословных, преступление против породы. И как бы не любили люди свою собаку, они все равно в глубине души разочарованны. Ведь выбирали они ПОРОДУ. В это дело свою лепту вносят и судьи. Из жалости, некомпетентности или еще чего похуже. До сих пор не могу забыть Европу и ринг бульмастифов. Или недавнюю выставку и ринг вестов. Кому интересно, может посмотреть http://mod-site.net/gb/u/westie-1/p/1.html. Там чуть ниже все проилюстрированно фотами. Извините за флуд! Но речь идет о чистоте породы и не важно какой. Тут было написанно про единовременный взнос. Но мне моя Донна обходится 300 в месяц и никак не гривен и не рублей. Правда, она на натуралке. Если человеку негде взять деньги на покупку, то он не сможет выкладывать такие деньги на содержание. Никогда. И никогда красивый породный бульмастиф с хорошей психикой - плод продуманного разведения из поколения в поколение не сравниться с собакой повязжанной ради получения прибыли по быстрому и без особых затрат. Вот именно, ради денег, а не для какого-то там здоровья. Это все отговорки. Здоровья это еще никому не прибавляло. Щеночки все хорошенькие, только вырастает из них потом... Господи, люди, ну не будьте такими ленивыми! Посмотрите, почитайте, поинтересуйтесь, посравнивайте. Не экономьте копейку, чтобы потом потерять рубль. Покупка щенка у порядочного заводчика с именем гарантирует результат, ради которого вы и выбирали эту породу! Это же так просто. Ведь не картошку выбираем, а собаку, которая будет с нами многие годы! Прошу прощения за эмоциональность, но и в моей другой породе сейчас стало твориться то же самое - модная стала. Да и булек уже успела повидать редких по красоте - впечатляют.
Обидеть никого не хотела. Как говорится, ничего личного

 Отправлено: 30.10.09 13:21. Заголовок: Вот вы сейчас обсужд..

Вот вы сейчас обсуждаете собак с родословной и без,а надругой страничке вы говорили о жестоких людях.так какая разница есть у нее родословна или нет,главное чтоб ее любили!я думаю что здоровая и любящая собака всегда отплатит любовью как и ребенок!

 Отправлено: 30.10.09 17:23. Заголовок: Всем http://s30.phot..

Всем Я вот случайнов эту темку зашла и решила написать почему мы взяли именно с родословной.
После смерти моей кошечки (она жила у нас 16 лет), я очень захотела собаку, мне было все равно какой породы (лишь бы большая была) и я не думала ни о каких выставках, не думала о родословных - считала, что не важно и не нужно все это. Очень долго уговаривала папу, т.к. он не хотел большую собаку, но в итоге уговорила,с тем условием, что покупаю сама и содержу за свои деньги (я учусь и работаю).
Вариант дворняжка отпал сразу, т.к. не понятно что с их здоровьем и т.д. Начали думать о породистых собаках, долго думали .................................РЕШИЛИ - БУЛЬМАСТИФ! Все,что узнали о нем, все понравилось. Тут - то я и задумалась, что если хочу собаку о которой читала (характер, внешность..)надо брать с документами и родословной, ни в коем случае не на рынке (неизвестно как их там содержат)...
Так пришли мы на выставку в Днепропетровске в мае этого года и увидели очаровательную Еву (Овацию - маманьку нашу), а когда узнали что она беременна, сразу стала переживать как там в животике наша будущая девочка поживает, как прививки перенесет, как у нас жить будет и все остальные планы на будущее. Вот так все глобально сразу!!!
А теперь когда моя милашка дома как-то и о выставках я призадумалась, захотелось показать свою красотульку, так что ооочень рада что взяла собаку с родословной и всеми этими делами
За характер вообще не волнуюсь - родители моей доньки
P.s. Папа её просто обожает