Отправлено: 13.03.07 13:02. Заголовок: СТОИМОСТЬ (ЦЕНА) ЩЕНКА БУЛЬМАСТИФА и из чего она складывается

СКОЛЬКО СТОИТ ЩЕНОК БУЛЬМАСТИФА (ЦЕНА)

---

Хочу себе тоже такую собаку, но не знаю че делать.
1. Не знаю как ему обустроить "жилье"
2. Какого возраста брать щенка (дома - то никого нет) у меня частный дом
3. Не могу подгадать с временем и деньгами (я думаю, что надо брать сейчас 5-6 месяцев, как раз за лето он подрастет..)
в общем я в ауте, хочу, а не знаю с чего начать

 Отправлено: 14.03.07 09:56. Заголовок: Re:

Мне Иван прислал письмо:

цитата:

Добрый день!!!!!!! ОЧЕНЬ Понравилась мне "эта" собака *бульмастиф. я разговаривал с Чудайкиной Ольгой Владимировной (не знаю, скажите Вы ей об этом или нет) - много нового и вопросов стало в 2 раза больше... Просто я хочу что бы у меня была классная сторожевая собака (учавствовать в выставках я пока не собираюсь), я просто боюсь брать маленького щенка ( 4 месяца). и сумма меня несколько ... пугает. Возможно ли приобрести 5-6 месячного щенка (естественно от хороших родителей), и возможно ли его оставлять дома или во дворе одного (частный дом) и если есть у Вас информация (в электронном варианте желательно) о содержании, уходе, кормлении и т.д. и т.п. - СБРОСЬТЕ ПОЖАЛУЙСТА на мыло. Огромное спасибо P.S. я ПОКА расчитываю максимум на 200-250 у.е. (возможно когда увижу щенка все изменится).

Оля, Лена, Инна, Регина, Марина, Оля (Марго), народ, кому есть что сказать, кто "рожал" и выкармливал..., я думаю, необходимость есть в разъеснении людям стоимости щенков. Давай немного порассуждаем на эту тему. Меня, например очень озадачивает тенденция нашего народа по вопросу стоимости собак... если маленькие собачки стоят по 1000-2000 у.е. ... я не против, там тоже много всего... и титулов, и поездок, и плат за вязки.... и содержание, уход, дорогая кометика, масса труда и т.д.... Но почему щенки гигантских пород, типа бульмастифов, мастино и бордосов , и т.д... стали обесцениваться?! Труд и затраты и материальные и чисто физические по выращиванию помёта любой мелкой породы и гигантской невозможно даже сравнивать! Вот мой ответ Ивану:

цитата:

Здравствуйте, Иван! Я не знаю какая вас сумма пугает, но щенок в 5-6 месяцев не может стоить 250 у.е., если только это не "шарик" от которого стараются быстрее избавиться, ибо на содержание хорошего породистого шенка до 3 месяцев уже тратится только на кормление не менее 300 евро. А если у мамы не хватает молока и щенки выкармливаются на заменителе сучьего молока, на дорогущих Рояловских смесях? В сутки расходуется целая банка, стоимостью в 500 руб. С каждым месяцем сумма только по содержанию и кормлению возрастает на 100 евро в месяц, так как щенок питается или профессиональными, отнюдь не дешёвыми кормами... а на натуралке - это творог и мясо уже с 2-х-недельного возраста... и никакие-нибудь мясные жилки-обрезки, а мясо - вырезка (другого желудок щенка воспринимать не может). Вот и подсчитайте - не менее 500 у.е. только на кормёжку. Но к этому надо добавить ОБЯЗАТЕЛЬНО затраты на папов-мамов-чемпионов, поездки на выставки зарубеж, в другие города за этими самыми чемпионствами, поездка и оплата кобелю за вязку, бессонные ночи, интернет, рекламу в газетах и журналах, то щенок должен стоить не менее хотя бы 800 евро, а если он перспективный, то не менее 1000 евро. Для просто охраны вполне подойдёт и просто дворняжка из приюта. Порой, они очень хорошо охраняют дома и свои семьи в благодарность за кров, еду и любовь, им подаренную семьёй и хозяином. Тем более, она лучше подойдёт для того, чтобы оставлять её на улице, когда вас нет дома. С бульмастифом так поступать нельзя. Вы же ведёте речь о племенном животном - труде селекционера и просто человека, который работает и работает, порой на износ, чтобы вырастить и поднять на ноги помёт щенков породы, которая вам так понравилась. Это такой же труд как и любой другой и даже больше. Вы же не торгуетесь в магазине за стоимость дивана кожанного, стоимостью в 1000 -2000 евро , предлагая его вам продать по стоимости тахты в 200 у.е. Да и диван не кушает, не писает и делают его не 5-6 месяцев, а намного быстрее. По поводу рассылок по уходу , содержанию и кормлению в электронном виде... у нас для этих целей создан форум с огромным материалом по всем этим вопросам. А так же обсуждения на эту тему и ответы на вопросы. Если вы пройдёте в разделы: Кормление и питание бульмастифа - http://grandcanis.borda.ru/?0-10 О породе бульмастиф и содержание бульмастифа - http://grandcanis.borda.ru/?0-12 Растим щенка бульмастифа вместе - http://grandcanis.borda.ru/?0-14 , то найдёте всю интересующую вас информацию. Почитайте, подумайте и решайте, нужен вам бульмастиф или нет. Всего доброго Соколова Вероника

Прошу форумчан продолжить дискусию по данному вопросу

 Отправлено: 14.03.07 12:10. Заголовок: Re:

Почему-то считается, что заводчики очень богатые люди и стараются содрать с будущих владельцев три шкуры! Сколько об этом уже писалось и говорилось, но мнение не меняется и вопрос время от времени поднимается опять. Зато, когда мы (заводчики) покупаем собак, мы понимаем из чего состоит цена и готовы платить. Фраза моего мужа - "Только из зарекомендовавшего себя питомника и только дорогую!"
Я являюсь заводчиком мелкой породы и устала объяснять людям, что разница между дешевым и дорогим щенком, как между жигулями и мерседесом. Первая ведь тоже машина, но не ездит и не смотрится. Вероника совершенно справедливо заметила, что помет мелкой породы поднять несоизмеримо проще, чем помет бульмастифов. Никто не считает затраченных усилий. Бессонные ночи, невозможность отлучится из дому более, чем на час и работа, работа, работа. Да, эта работа нам в радость, но это труд, который должен быть оплачен.
Итак, вы купили щенка. Дорогого, но это капля в море из, того, что вы еще потратите. Это только крохотный взнос, только начало. Моя Донна уже давно "съела" свою стоимость. Об этой начальной сумме и вспоминать не стоит. Для того, чтобы вырастить здорового бульмастифа, придется потратить, гораздо больше. А потом начинаются траты на выставки, ветврача и т.д. Если вырастает достойная собака, то ее хочется повязать. Начинается труд интелектуальный - поездка по выставкам, перелопачивание интернета, анализ сочетания кровей, да обо всем и не напишешь. Поездка на вязку обойдеться в маленькое состояние, особенно, если это интервязка. Таким образом, у вас еще нет помета, а денег потраченно поболее, чем все щенки из нескольких будущих пометов. Про затраты на выращивание щенков бульмастифа не скажу. Пока еще не знаю. Но, как человек думающий, могу представить и подсчитать. О выгоде речь не идет. Не идет она и об возвращении потраченного. В конечном итоге, мы занимае6мся любимым делом, за которое нам денег не платят. Это просто образ жизни. Какое удовольствие потом видеть в рингах своих щенков и гордиться проделанной работой! Мы так это видим и хотим жить именно так. Но никак не можем отдавать щенков ниже определенной суммы и тянуть деньги на дело нашей жизни из семейного бюджета работающих в другой сфере близких (хотя тянем).
Я могу позволить себе в каких-то ситуациях подарить щенка и делала это, но не понимаю, почему моего щенка должны покупать дешево, если я вложила в него все мои знания, кучу средст и времени. Если у человека нет денег на приобретение, то где он возьмет деньги на выращивание и содержание? А, если он просто не хочет заплатить столько, сколько щенок стоит, то захочет ли он потом постоянно тратить средства, необходимые для достойного жизнеобеспечения? Может я всего и не написала, но это просто невозможно. Я думаю, что всегда будут люди, которые хотят потратить поменьше, а взять побольше. Но потом они видят результат и в глубине души очень жалеют о принятом решении. Это, конечно относиться к нормальным людям. В противном случае, страдает купленная собака.

 Отправлено: 14.03.07 13:08. Заголовок: Re:

Вероника и ИрСи, очень хорошо рассказали, о затратах труда, времени и денег на то что бы хорошо вырастить щенков. От себя хочу только добавить, что я не рискну отдать, или дешево продать щенка человеку, который не в состоянии заплатить стоимость этого самого щенка, так как на мой взгляд, такой "будущий владелец", не в состоянии будет хорошо вырастить собаку, ни оказать ей своевременную вет. помощь по причине отсутсвия средств.

 Отправлено: 14.03.07 13:24. Заголовок: Re:

ПОДДЕРЖИВАЮ!!!

Бессоные ночи конечно забываются, но вот кормление повязанной суки?? Ее содержание?? Выхаживание щенят! Оплаты ветврачу (я его постоянно дергала, ДАЖЕ НОЧЬЮ, когда сука отказалась вылизывать детей и они бедняжки не могли сами писать-какать)
Бывают ситуации когда Вам могут не так жорого продать щенка, конечно бывают! Но для этого Вас должны ЗНАТЬ! Вам должны доверять и все такое.

Люди не торгуйтесь при покупке щенка, если у заводчика будет возможность позволить себе продать его ВАМ дешевле, он и так продаст. Но не обижайте заводчиков и их труд.

ИВАН - конечно Вы можете купить щенка за 200-250уе. Сходите на рынок...посмотрите. Но от куда же взяться ЗДОРОВЬЮ у такого щенка??? Ведь его же должны были кормить и кормить хорошо! Вы же не будете делать мебель - а потом продовать ее в три раза ниже себестоимости. Не обижайтесь, мы просто очень переживаем за судьбу каждого нашего щенка

 Отправлено: 14.03.07 13:25. Заголовок: Re:

(я его постоянно дергала, ДАЖЕ НОЧЬЮ, когда сука отказалась вылизывать детей и они бедняжки не могли сами писать-какать)
Только не подумайте, что я вызывала вета, чтобы ОН щенков вылизывал!!! А то такая фраза получидась.....

 Отправлено: 14.03.07 13:41. Заголовок: Re:

Кристина пишет:

цитата:

Только не подумайте

Да, мы, как раз таки, понимаем хорошо о чём идёт речь ... это самый важный процесс в жизни щенков... а сами это делать без помощи мамы и людей они не могут. Есть случаи, когда из-за незнания у людей погибало пол помёта в возрасте 9 дней... клизму не додумались поставить ... Так что, писи-каки с вазелиновым маслом и клизмы при маме неумёхе - дело привычное... спать по 3 часа в сутки - тоже. За сверхурочные и ночные смены людям платят, а мы, по мнению окружающих - просто разводим щенков ... ах-ах... как это весело и просто ... опа - сам родился... опа - сам вырос... опа - сам себе привики, сам себе какашки собирает в пакетик, и сам себе на рынок за мясом ходит.... сплошные розовые иллюзии. Нет, всё очень не просто. Никто почему -то не сомневается в сложности работы фермеров по выращиванию телят... свинюшек, овечек, козочек..., кроликов в конце концов, чем же щенки отличаются? Они даже траву не едят дармовую... их к колышку за забором не привяжешь пастись ... А не дал мяса, не дал творога, не дал витамин и подкормок - всё... рахит, лапы поплыли... рост остановился... тут трава сочная не прокатит. Много ли есть людей, которые раз повязав свою собаку "для здоровья", и вырастив кое-как щенков, решаются это сделать повторно?

 Отправлено: 14.03.07 13:49. Заголовок: Re:

Да...клизмочки,это было ужасно. 9 щенков, пока каждого промасажируешь, проклизмишь, только уложишь (а спят они не больше часа на первых порах) тооолько успел выйти перекурить и все! Здрасти, все по новой!
Гораздо приятнее забирать алиментщиков в 45дней. Уже и какает самостоятельно, и к мисочке приучать не надо и прививочка первая имеется! ПРАЗДНИК!

 Отправлено: 14.03.07 15:00. Заголовок: Re:

Кристина пишет:

цитата:

Бессоные ночи конечно забываются, но вот кормление повязанной суки??

Ой, а это тоже целая тема. Моя в какой-то период беременности перешла исключительно на пропаренную семгу. Не зщамороженную, не царское это дело, а только охлажденную. Представляете себе цену вопроса? А не кормить нельзя. Щенки все равно возьмут, что надо, а вот как при этом мама себя чувтвовать будет?
Конечно есть дешевые щенки во всех породах. Повязали "для здоровья" на соседней улице. Не верю в этот термин, отговорки все это, маскировка для тех, кто хочет заработать попроще. Только попроще не получается. Результат не тот. В конечном итоге, наказывается владелец щенка. Тут и здоровье, и внешний вид, и психика - все на низком уровне.

 Отправлено: 14.03.07 19:54. Заголовок: Re:

Иван
Стоимость корма ProPlan за 20кг мешок около 2300руб., щенячий рублей на 200 дороже, мешка хватает примерно на месяц или чуть больше.
Посетили 6 выставок ранга САС,стоимость за регистрацию примерно 800руб(в среднем)-закрыли чемпиона России. (это при условии что вы на всех выставках получите САС )
2 монопородки одна в Перьми и одна в Новосибирске. Затраты на Пермскую выставку(с дорогой) около 2000руб. Поездка в Новосибирск обошлась примерно в 6000руб(ехать пришлось далеко)-закрыли юн.чемпиона клуба.
Две выставки ранга CACIB около 4000руб(одна правда была не нужна, но очень хотелось повидать мамочку))))

Осталось получить 3 CACIBа до интерчемпиона и две монопородки до взрослого чемпиона клуба

Сказке сейчас 2 года. ИТОГО:(2300*24)+(6*800)+12000=72000руб за 2 года
Ветврачей и прочие отрибуты сопутствующие содержанию собаки опущу так как чеков не найти)))
На вязку планируется потратить около 20000руб (дорога+оплата за вязку)
ХА-ХА-ХА вам всё ещё жалко свои 250 у.е.?

 Отправлено: 14.03.07 20:33. Заголовок: Re:

ИрСи О, я вижу Вам знакома тема --как ЕЕ НАКОРМИТЬ!! Моя выделывалась по первой программе! А ведь до беремености она отсутствием аппетита не страдала. (беременной она себя почувствовала почему то уже через пару дней!) Но самое плохое началось когда она родила. Молоко то не из воздуха берется - а мамашка ниче не ест....Даже воду пить не хотела. Уж как мы изголялись, воду заливали, сыр, мясо засовывали, короче мрак.
Да, Вероника права - сто раз теперь подумаешь перед тем как еще раз РОДИТЬ!

 Отправлено: 14.03.07 22:40. Заголовок: Re:

Кристина
Вот все они чувствуют себя беременными через пару дней, впадают в образ и охотно наблюдают за нашими мучениями. Как накормить, да еще и тем, что нужно. Творог мы теперь не едим. Зачем, мама сырнички сгоношит. Мясо - фи. Мама за семгочкой метнется кабанчиком. Каши - ни за что. Ну так ведь итальянскую вермешельку твердых сортов пшеницы подгонят. Можно и повыпендриваться. Конечно, на самом делеэто природная мудрость. Не раскормить щеночков и родить полегче. Все это понимаешь, но мухой в магазин и приносишь требуемое После родов у меня без проблем - топчем на полный ход.
Гранд Канис
Вероника, а кусочек селедочки, иногда даваемый по доброте душевной, мои очень уважают. Даю и думаю, а не вредно ли.

 Отправлено: 15.03.07 00:24. Заголовок: Re:

Начинайте кидать в меня помидорами.... Но у нас на птичке, да и не только, по 300 убиенных енотов, очень даже можно купить. А некоторые аматоры могут и подарить, лишь бы избавиться.
И никого не волнует сколько вложено труда и средств в выкармливание ентого щенка.
А если капнуть периферию, так еще и доставку организуют.
Еще один яркий примерчик: купленный собачек на московской птичке, кстати в нагрузку выдали и сестру однопометницу все вместе стоило 500 енотов, в среднем получилось по 250 за каждую особь. Вырастили, повыставляли импортного производителя и т.д. и расхваленный украинский якобы питомник строит на нем же свое разведение... Это я уже отвлеклась...
В бульмастифах достаточно сложно держать цену на щенка:
1. на соседней улице может быть дешевле;
2. с каждым днем растет цена затраты на содержание и т.д.
3. с каждым днем ребетенок становиться больше и ему нужен хозяин.

 Отправлено: 15.03.07 01:03. Заголовок: Re:

Ирина пишет:

цитата:

А некоторые аматоры могут и подарить, лишь бы избавиться.

Ну и зачем тогда их делать? Хорошо, когда руки попались хорошие. Но как показывает практика... из таких псов очень часто и формируются усыпальни.
Ирина пишет:

цитата:

В бульмастифах достаточно сложно держать цену на щенка: 1. на соседней улице может быть дешевле; 2. с каждым днем растет цена затраты на содержание и т.д. 3. с каждым днем ребетенок становиться больше и ему нужен хозяин.

Красиво. Но разговор здесь был не об этом. Я даже не знаю как корректней охарактеризовать эту ситуацию и это мышление по воспроизводству никому не нужных живых существ. Подрощенные щенки, в развитых странах, стоят дороже чем ещё совсем маленькие, а у вас дешевеют. Я знаю таких горе-разведенцев, которые из-за экономии кормят щенков хлебом или перловой кашей, ну, почему бы его, бедного пукающего барбоса, вырасшего на тюремной баланде и не втюхать за 300 убитых енотов... только сразу напрашивается вопрос, а нужно ли это покупателю в итоге?
Ирина, если у вас такой кашмар творится, может не стоит вязать столько собак? Это ж, перепроизводство какое-то наступает... порода ведь не из лёгких. Мы вот всем подряд сукам вязаться не разрешаем. Такое было уже со многими породами... в результате - останется очень мало.

 Отправлено: 15.03.07 02:14. Заголовок: Re:

Точно. Вспомните пик популярности ротваков лет десять назад. Мама дорогая, во что они превратились из-за повального разведения!!! Или, опять же, пекинесы... лысенькие такие... не встречали, часом?

 Отправлено: 15.03.07 10:40. Заголовок: Re:

Гранд Канис пишет:

цитата:

Мы вот всем подряд сукам вязаться не разрешаем.

Вероника, у вас работает клуб. У нас нет. Тут получается замкнутый круг. Направления на вязку, актировка щенков, процент, все это приносит клубу деньги. У нас дадут вязку любой собаке. Вот и рожают откровенно страшненькие суки (в любой породе), выращиваются щенки, как попало на перловке и продаются за 3 копейки лишь бы поскорее забрали. По принципу "десять бабушек уже рубль." А там в помете есть суки, их же тоже "для здоровья" повязать надо. Выставку не прошли? Да мы сейчас в клубе прямо вам племенной смотр забабахаем и все - "Ваша девочка будет учиться в Суворовском училище". Именно в этом должна состоять работа клуба - строгий контроль за племенным разведением. Нашему клубу контролировать неинтересно, им интересно деньги зарабатывать. Вот повязать племенного кобеля МАЛЕНЬКОЙ породы нельзя раньше 18 месяцев (что с него возьмешь). Тут мы будем насмерть стоять. А суку, которая слабо походит на данную породу - вперед и с песней. Вы бы видели получаемый результат. Породы поддерживаются кучками энтузиастов, которые в условиях повальной вязки всех подряд выживают чудом. А народ, далекий от кинологии бежит покупать дешевых щенков и до поры до времени тихо радуется (зачем платить больше). А потом-то уж куда деться? Собаку любят, как бы страшна она не была, лечат, т.к. здоровьем там и не пахнет. И если заинтересуются выставками, то вторую собаку ищут со знанием дела. Это, конечно, если не выкинут и не усыпят.

 Отправлено: 16.03.07 09:18. Заголовок: Re:

Здравствуйте Иван! Все что написано вверху чистая правда.Я пишу не как заводчик, а как обычный человек который очень захотел собачку и выбрал бульмастифа.Я ни на секунду не пожалела что он появился в нашей семье, даже больше, если бы квартирные условия позволяли мы бы еще девочку взяли. Хоть бульмастиф большой он не такой как другие собкаки, ну он аристократ какой -то. Это не уличная собака. Для улицы подойдет алабай. сумма затраченная на покупку щенка это копейки, а вот последующие затраты они уже и не считаются, а просто платятся и все. У нас тысяч 7 в среднем ежемесячно уходит , это не считая выставок . А если нужна помощь ветеринара то тут речи о сумме быть не может. Можно кормить конечно и попроще, но такую тяжелую собаку надо кормить хорошо. Очень хорошо что вам понравилась эта порода, но надо хорошо подумать реально ли для вас уделять ей достаточно внимания и средств.

 Отправлено: 08.06.07 19:05. Заголовок: Re:

а сколько стоит щенок, так сказать, сам по себе. ну,скажем, месяца полтора. т.е. когда на него еще денег потрачено немного (не считая расходов на беременную суку и проблемы с кормежкой, которые я уже успела вкусить)... особенно вопрос к Веронике, т.к. вы интересовались нашей ситуацией и, вроде бы, вникли в ее суть дело не в желании заработать, а в опасении, как бы щенка не купили люди, просто прельстившиеся ценой. из соображений: "а на халяву че ж не взять, а там разберемся"...

 Отправлено: 08.06.07 23:10. Заголовок: Re:

Алиссса

цитата:

а сколько стоит щенок,так сказать,сам по себе.ну,скажем,месяца полтора

Вопрос конечно интересный... Все зависит от того на сколько будут интересны Ваши щенки покупателям, для чего они покупают. Многое зависит от желания покупателя, кто то покупает для выставок, разведения или просто для себя. А цена ,так она у всех разная...

 Отправлено: 08.06.07 23:29. Заголовок: Re:

да покупатели уже, ТТТ, определяются-4 прямо жаждят деток но Арвен, сдается мне, родит не троих и не четверых и не всех щенков я буду видеть после продажи... поэтому стоимость выступает неким гарантом (пусть и не стопроцентным) ответственности... а щенки у нас не для выставок и разведения, но с хорошими кровями (по маме, например, Глан от Левши из Митгарда), а папа сын Урана...

 Отправлено: 09.06.07 06:57. Заголовок: Re:

Алиссса
Вы решили что в 1,5 месяца щенки покинут ваш дом? Обычно они покидают дом не ранее 2-х месяцев. Им надо сделать прививку в 6 недель первую, затем, через 2 недели повторит, а это всё материальные затраты + они должны будут у вас жить в период карантина, хорошо кушать, получать подкормки ... А хорошо кушать это немалые деньги. Вы кормите натуралкой, значит, на каждого щенка в сутки по 300 гр. творога, по 300 гр мяса. А если у вас 10 щенков... подсчитайте
Люди не хотят приобретатьщенков без прививок и правильно делают .
Что сказать теперь по стоимости? Вы сами за сколько купили свою собаку? Щенки без родословной мне встречались в сети и стоили они не более 4 т.р. А было много, которых отдавали просто так "в добрые руки" ..., а были и такие случаи, что готовы были и сами приплачивать, лишь бы забрали..., так как разносящие в пух и прах... по щепкам квартиру (а детки бульмастифы с 2-х месяцев именно так и делают) и по 20 кучек (как минимум при большом помёте).... не каждый может выдержать... Это надо не спать ночами, ибо если проспите... то утром застаните страшную картину разгрома квартиры и превращение её в "свинарник"... или избу-мазанку ... навозом по стенам... Не спать - это вам гарантировано. Большие материальные затраты - гарантировано. Продажи - НЕ гарантировано.
Алиссса пишет:

цитата:

но с хорошими кровями

Крови то крови..., как говорится в одном известном анекдоте, "бить не по паспорту, а по морде" ...
Не в обиду будет сказано, но девочка у вас с очень простой мордочкой и взяла она её от своей прабабушки Лайси , видимо и мама с таким же лицом, что даже гипер-мордастый Глан не смог её перекроить на свой лад. Алиса, только пожалуйста, не обижйтесь, ваша девочка может быть самой умной на свете, самой родной вам и самой для вас красивой и прекрасной собакой, но вязать её было неразумно. Вы вязали свою собаку и что хотели сделать для породы? Я не говорю, что в питомниках и у бывалых заводчиков всё прямо так гдако получается и все чаяния и желания исполняются сразу, но каждый чего-то конкретно хочет получить от той или иной вязки... например: голову, корпус, психику, здоровье, охранные качества... Что вы хотели получить, повязав свою собаку? Есть щенки с родословными от титулованных родителей, которые не будут ходить по выставкам и принимать участие в разведении... это собаки пет-класса... , но с документами, с прививками, с кровями... и тоже ждут своих Хозяев. А бывает так, что , купив собаку вроде как "просто для себя" ... человек вдруг решает , что он тоже хочет ходить по выставкам и принимать участие в разведение... , но у него хотя бы есть шанс... Делая собак без документов, вы лешаете владельцев такого шанса. Далее, у людей следует разочарование, когда они понимают, что купили щенка "не того" и он никогда не будет похож на тех бульмастифов, которых он видели где-то.
Боюсь, со временем ваши некоторые щенки (не все, но многие из них... не дай Бог ) могут оказаться и в приюте , и на улице... Меня беспокоит то обстоятельство, что бульмастифы стали размножаться без родословных и документов просто "по любви" и "для здоровья мамы", я уже об этом писала где-то. Это не та порода, которая должна стоить 3 копейки и быть доступна каждому из-за низкой стоимости. Хотя, порой и щенки с родословными сидят долго и ждут своих хозяев долго. Вы готовы к тому, что ваши щенки будут сидеть до 6 месяцев, пока вы будете делать отбор хороших хозяев для них?
Алеся, вы хороший человек и я к вам хорошо уже отношусь, прошу не обижаться на мои слова, ибо продиктованы они лишь большим и не всегда удачным опытом (к сожалению) в этом вопросе

 Отправлено: 09.06.07 13:29. Заголовок: Re:

спасибо за честность и объективность. я вязала не для здоровья, а потому что хотела себе щенка. мой молодой человек купил в ноябре щенка 4 месяцев от роду. тигровую девочку, клейменную, с документами, из которых мы узнали, что она из Анталлис. девочка была как раз пет-класса. она была вмеру упитана, и вообще выглядела бодренько. мой парень привез ее в субботу вечером. она постепенно приучалась к улице, все было хорошо. прививки были сделаны - об этом свидетельствовали отметки в вет - паспорте, там же была запись о дегельминтизации.. аппетит вообще нас порадовал... так прошли воскресенье, понедельник,вторник. среда. в четверг вечером Бьорк (так мы ее назвали) отказалась от еды, стул стал жидким. я вспомнила детство Арвен и подумала: "у щенков бывает". чувствовала себя она бодро... в пятницу все это дело продолжилось, повезли к вету, сказал-интоксикация глистами. положили под капельницу. в субботу утром, не прожив у нас и недели, Бьорк умерла... наверное, у меня психологическая травма. потому что когда умирает животное, это ужасно. когда умирает бульмастиф-это душераздирающая трагедия. это понятно. но когда умирают ДЕТИ-это противоестественно. мне снились глисты, я даже пару раз падала в обморок-что-то типа нервного срыва... потом острая боль утраты стихла, но, как любое сильное потрясение, это оставило след в психике (стану дипломированным специалистом, может, вылечу себя=) в народе это именуется "пунктик". мой молодой человек предпринимал попытки купить-таки щенка (возможно, звонил в ваш питомник), это вызывало у меня истерики. решили подождать. время проходило, но разговоры о покупке животного (даже кролика) вызывало панику... возможно, желание вязать отчасти продиктовано этим... НО! я не считаю, что это преступление против породы. морда мордой, а психика у моей Арвен ТТТ. да и здоровье, кстати, в маму Рэшли (а Лайси нам бабушка). и есть люди, которые знают ее, и хотят щенка именно нашего (хотя, конечно, я не скрываю отсутствия родословной) это их не отпугает. значит, есть у нас какие-то достоинства... может, конечно, я чего-то не понимаю
возможно, через годик-другой я куплю бульмастифа у вас и увижу разницу между собакой с документами и моими

 Отправлено: 09.06.07 13:44. Заголовок: Re:

Алиссса пишет:

цитата:

мы узнали,что она из Анталлис

цитата:

мне снились глисты,я даже пару раз падала в обморок-что-то типа нервного срыва...

Ужас. Алиссса , я не знала что вас постигла такая трагедия. Простите, я не хотела бередить вашу рану. Теперь всё понятно. Жаль, очень жаль.
Неужели в питомнике Анталлис щенкам глистов не травили? Вполне возможно, что только проводилась вязка через питомник, а на самом деле, заводчик был левый... хотя состояние помёта и что с ним делают надо было отслеживать владельцу питомника.
Что ж, обращайтесь к нам за консультациями по выращиванию щенков (вам будет нелегко, вы первый раз с этим столкнётесь). Я вам помогу, расскажу когда надо правильно травить глисты щенкам, чем подкармливать, когда делать привики и по какой схеме , чем подкармливать щенков, если у мамы не будет хватать молока... и т.д... Надеюсь, вы отнеслись с пониманием к моей откровенности и не будете держать на меня обиду. А если вам захочеться хорошую племенную девочку, то обращайтесь, договоримся. Получите здоровую, привитую по-настоящему и без глистов - однозначно. Не пропадайте, мы с вами успели подружиться.

 Отправлено: 09.06.07 14:20. Заголовок: Re:

Алиссса

цитата:

спасибо за честность и объективность

Алисса, Вы не держите пожалуйста обиду, может покажется что написано грубо, но это ПРАВДА!!! Очень тяжело вырастить щенков, и найти им достойных хозяев, но думаю у Вас все будет нормально. Если что, всегда готовы прийти на помощь , пусть даже виртуально.

цитата:

повезли к вету,сказал-интоксикация глистами.положили под капельницу.в субботу утром,не прожив у нас и недели

Мне очень жаль ,что есть такие заводчики, которые думают только о наживе и не думают о здоровье щенков. Можно подумать ,это щенок дворняшки который растет под забором и у него нету хозяина, который может положить таблетку от глистов в рот щенку. Очень грустно....

 Отправлено: 09.06.07 21:18. Заголовок: Re:

Вероника,я на вас АБСОЛЮТНО не в обиде: недостатки и достоинства своей Арвен я знаю, а на счет трагедии... я, конечно, страраюсь об этом не вспоминеть и не думала. что здесь изолью душу, но вы же не знали... может, это поможет кому-то избежать трагедии... щенки-то не в питомнике жили-мой молодой человек ее из Зеленограда забирал. а подлых людей, видимо, везде хватает... когда гонят глистов и когда какие прививки делают я, хотелось бы верить, знаю свою навещала с первых дней и взяла домой в пятинедельном возрасте. но за советом обязательно обращусь! не пропаду, я тоже к вам привязалась

Амелия,я уже написала,что ни вас,ни свою Арвен после поста Вероники любить меньше не стану
Амелия пишет:

цитата:

Если что, всегда готовы прийти на помощь

мы с Арвушкой вам очень признательны

 Отправлено: 09.07.07 00:38. Заголовок: ой

Я бы отдала 1000 евро за ХОРОШУЮ собаку! настоящего бульмастифа.....а не мутанта! Но ведь страшно....разведут как лоха-напоют что все трудности и проблемы и продадут щенка 300 долл за 1000 евро и будут рады.

Будьте так добры- пдскажите координаты людей в Москве или питомника клуба- где можно купить ХОРОШЕГО щенка! БУЛЬМАСТИФА!
В выставках участвовать я не хочу.....но очень хочу идти по улиц и знать- это БУЛЬМАСТИФ! реальный бульмастиф....а не метис..
заранее вам спасибо!

 Отправлено: 09.07.07 00:52. Заголовок: Re:

Tutta
Вы можете зайти на форуме в раздел щенков,посмотреть производителей и выбрать себе приглянувшихся.Здесь много достойных щенков.

 Отправлено: 09.07.07 00:58. Заголовок: Re:

Гранд Канис я так поняла- что вы большой специалист в области Бульмастифов!
не могли бы подсказать- я читала в инете, что есть заводчики а есть размноженцы- координаты имеено заводчиков собаки
еще я читала что бульдожься пасть- это еще не признак породы! ЧЧто бульмастиф это 60 % мастиф и только 40% бульдог!
Может быть у Алисы- имеено небульдожья пасть?
Я извиняюсь если говорю глупости- мы решили приобрести щенка бульмастифа только 2 недели назад и еще немного изучили чего!
До этого я хотела бультерьера , но моя семья испугалась что собака будет их кусать и мы решили взять бульмастифа!

 Отправлено: 09.07.07 02:52. Заголовок: Re:

Tutta пишет:

цитата:

что бульдожься пасть- это еще не признак породы! ЧЧто бульмастиф это 60 % мастиф и только 40% бульдог! Может быть у Алисы- имеено небульдожья пасть?

Приобретайте от тех родителей, которые вам нравится или понравятся и тогда вы будете правы для себя в своём выборе и счастливы.
Если вам понравиласт Арвен, то думаю, Алиса , с удовольствием даст вам свой контактный телефон и адрес.
И не думайте, что я не вижу вашу провокацию в этом вопросе. Щенки и производители именно из Московского региона, здесь, на форуме, конечно ещё есть. Бульмастифы, представленные очень достойные и люди порядочные, здесь вас никто не обманет. На каждой личной страничке есть координаты, телефоны. Звоните, приезжайте, смотрите, выбирайте.
Смотрите по Москве ссылки: http://grandcanis.borda.ru/?0-11
http://grandcanis.borda.ru/?0-2
http://grandcanis.borda.ru/?0-7
http://grandcanis.borda.ru/?0-17

 Отправлено: 09.07.07 02:58. Заголовок: Re:

Если бы я знала что считать достойным щенком))) одни пишут одно..другие второе..почитала форум- одни собаки лижуться ко всем...
Ладно! спасибо за участие! почитаю еще форум Ваш) интересно)

 Отправлено: 09.07.07 03:48. Заголовок: Re:

Дело в том, что я не сльно разбираюсь в тонкостях породы. но как я поняла, кто-то развоит более сырых собак а кто-то по суше. и с мордаами тоже самое. Поэтому и хотела уточнить , что является эталоном породы в нашей стране.
Форд как мне кажется- больше мастиф...(только не убивайте сильно если ошиблась или кого-то обидела) у Вас более бульдожки-круглые.
И не могли бы подсказать вот собака Волшебная Сказка из Шилд Стаут (http://grandcanis.borda.ru/?1-17-0-00000005-000-0-0) к каком типу относить?
Окрас я бы хотела однотонный яркий ( то есть не тигровый).
Днем с собакой будут находитться пожилые родители, я бы хотела взять кобеля. Очень боюсь, что будут проблемы с "кто в доме главный" в это время.
С психикой конечно, не угадаешь. Но хотелось бы умеренного злобного ( тто есть не ласкающегося к чужим людям). Цель охрана- не стоит, но душе будет приятно))))

 Отправлено: 09.07.07 03:51. Заголовок: Re:

И еще подскажите пожалуйста, 3 месяца- не поздний срок для взятия в семью для кобеля? Будет ли он любить свою новую семью также , чем если его взять в 2 месяца?

 Отправлено: 09.07.07 04:44. Заголовок: Re:

Tutta пишет:
Вы правы, наша порода, порой - разнотипна, так уж повелось. Спорить в тонкостях сложно, да и не к чему здесь. Тут кому что нравится. Есть среди людей и экспертов почитатели и того и другого крайнего типа в породе. Форд, конечно же не мастиф, у него не мастифье лицо. Он выиграл класс в прошлом году на Евразии. Да, он рослый парень и всего-то. А лицо у него очень красивое бульмастифье - богатое. Не обязательно дети будут точно такого же роста, они могут рост наследовать промежуточно между отцом и мамой. Вы решите для себя, какого хотите. У меня был случай. Пришёл человек с "горящими" глазами и сказал: "Хочу самого огромного какой есть! пусть хоть переросток, хоть что... но с лицом бульмастифа" . Он так хочет, чтобы у него был огромный бульмастиф..., но при этом - не мастиф
Есть и наоборот, очень маленького роста бульмастифы и совершенно другими лицами, т.е. миниатюра бульмастифа. И даже хотят вывести новую породу "карликовый бульмастиф" . Вы знаете, все представленные бульмастифы , о которых вы спрашиваете - истинные представители породы, но в разных типах. Вы спросите у себя, какого вы хотите? Бывает, увидел собаку и говоришь себе : "Боже, какой красавец! Я хочу такого! Или чтобы был очень похож на него!". Вот тогда и отталкивайтесь от этого. Если вы ещё не увидели бульмастифа, которого хотите, то значит надо ещё поискать.
А в 3 месяца - это ещё совсем щенок, который даже и не вспомнит о месте своего рождения, когда попадёт в новый дом. Но, зато уже привит и меньше надо убирать луж

цитата:

у Вас более бульдожки-круглые.

Ну, наш бульдожка - Гор в росте 68 см и весом почти 80 кг когда толстый , а по ширине головы 72 см в окружности .. не совсем бульдожьи промеры.
Вот , если бы маленького роста... 59-62 см, да с перекусом не малым за 1,5 см, да на коротких ножках, тогда - да. Хотя и на коротких ножках бываю бульмастифы с длинным лицом и зауженной мордой. Я таких не люблю.
А в случае со сказкой и Гором тип один - бульмастиф. Мне очень нравится Гор по типу, чего уж тут лукавить. Очень нравится его лицо, его крутой лоб со складочкой. Да мне нравятся и другие бульмастифы, главное - чтобы бульмастиф был красивый. И такие есть в любом типе.

 Отправлено: 09.07.07 05:42. Заголовок: Re:

Спасибо большое за внимание к моему вопросу!
Хотелось бы "рослого" яркого парня , но без лишних складок и не слишком круглой мордочкой- не могли бы подсказать это какой тип? Или я уже описываю не бульмастифа?
Мне в некотором роде сложно сказать- хочу вот такого и никакого больше, так как вначале думали брать бультерьера. А потом изменили наш "курс" на бульмастифа, когда прочитали о его хорошем поведении по отношению к детям и старикам.
Наверное буду ориентироваться на личную симпатию по отношению к щенку......и его матери.......
Если Вам не сложно, не могли бы мне на почту скинуть контакты добросовествного заводчика из Москвы? очень хочеться здорового малыша, первая собака в нашей семье. И сразу "обжечьься" будет весьма обидно.... Малыша планируем брать в конце августа -начале сентября, чтобы приурочить это событие к моему отпуску.

 Отправлено: 09.07.07 06:28. Заголовок: Re:

Tutta пишет:

цитата:

Хотелось бы "рослого" яркого парня , но без лишних складок и не слишком круглой мордочкой- не могли бы подсказать это какой тип?

Могу, эта порода называется - бурбуль . Он рослый, именно с такой головой, правда, с купированным хвостом.
Вот смотрите ссылки:
http://www.boerboelworld.ru/SHenki_byrbylia.html
http://www.boerboels.ru/
http://www.boerboelworld.ru/
В поисковике по яндексу: http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%E1%F3%F0%E1%F3%EB%FC

 Отправлено: 09.07.07 17:23. Заголовок: Re:

Tutta
Здравствуйте!!!
Я бы Вам посоветовала , походить по выставкам, посмотреть живьем Бульмастифов. Сделать выбор, какого в итоге Вы хотите, и что Вы хотите от собаки?

 Отправлено: 09.07.07 22:16. Заголовок: Re:

всем привет.приехали с Волги-вы нас еще не потеряли?
Tutta, .

Tutta пишет:

цитата:

Может быть у Алисы- имеено небульдожья пасть

у меня пасть точно не бульдожья. хотя в "родословной" это не написано. а вот у Арвен, конечно,складочек могло бы быть и побольше... но все же это бульмастиф. мне вот она приглянулась! я сочла, что раз мне не для выставок, можно взять с дефектом, если уж душа легла...

Tutta пишет:

цитата:

реальный бульмастиф....а не метис..

и это будет не метис...но это я для себя так решила. другое дело, что вам может захотеться ходить по выставкам... так что, конечно, чем ближе к эталону, тем лучше... у Сказки обалденные щенки! я прям чуть слюнями не изошла далековато, конечно, но можно того... на крыльях любви...

 Отправлено: 10.07.07 01:03. Заголовок: Re:

Господя.... ну как можно выбирать по стандарту? ( если особо в нём ни хрена не понимаешь?)
Нет, если его знаешь (что очень хорошо, но если выставочная карьера не интересует ) и под него подстраиваешь щенка и он нравиться то на здоровье... Выбирать надо собаку чтоб ОНА запала в душу и глаза тронули струны твоего сердца. Увидел щенка - и дрогнуло сердце: ОН МОЙ!!!
Мои щенки в большинстве сами себе выбирают хозяев... что самое смешное, когда приехал Олег (Мифулькин батянька) за щенком мопса, то будущий Пончик спрятался в дальнем углу комнаты (80 кв.м.) - но Олег выбрал именно того в дальнем углу...

Я своего кобеля йорка жаждала 9 месяцев - сначала собирала деньги, затем ждала когда о него откажуться новые хозяева ( не успела купить первой...) - Я ЗНАЛА это моя собака и так оно и вышло. Прошло 3 года и мы с ним живем "душа в душу" :к прежним хозяевам в руки не дается... Он мамин сынулька...

Я думаю - лучше просмотреть пометы в Москве и тот щенок, который западет в душу -он ВАШ. Если боитесь подстав - покупайте через договор купли-продажи с указанием всего-всего... А главное смотрите на родителей, особенно маму, если Вам нужен кобель. И в тоже время - все что Вы вложите в собаку, то Вы и получите... Будете срывать крышу у собаки - подучите "убийцу" на все что шевелиться, слишком нянкаться "размазню" - облизывающих всех встречных, хотя это очень прикольно смотриться: 90 кг несуться облизать первого встречного , а он уже "меняет памперсы" от "радости"
Еще: почитайте Линн Пратт - лучше книги о бульмастифах я еще не читала...
Успехов в нелегком поиске!!!

 Отправлено: 10.07.07 01:17. Заголовок: Re:

Огромное Вам всем спасибо за доброжелательность и отзывчивость! делов том, что я сама уже очень волнуюсь! Собаки не было никогда! Всем в семье понравился бульмастиф! Все вместе уже переживаем почему-то за будущие ноги еще не купленного щенка! Так ли они вырастут, не будут ли буквой Х! С этой породой мы совсем неавно познакомились! Уже все переживаем!

 Отправлено: 10.07.07 01:41. Заголовок: Re:

Ирина Большое спасибо за реокмендации и советы про книгу! Обязательно прочитаю ее!
Травить собаку не собираюсь ! хочу просто собаку, которая ровно без эмоций относиться к окружающим. Недоверчиво-неагрессивно. Без облизывания всех, и без киданий на всех, по принципу "пока меня не трогают- я тоже никого не трогаю"..

Изначально мне понравились собаки с простой пастью! ( без излишних брылей).
Набрала я яндексе бульмастиф и первое что прочитала - сайт http://realdog.narod.ru/1.htm . Прочитала имеено про пасть без брылей! ЭТО НЕ реклама этого сайта! Просто показываю - из чего у меня такое сложилось мнение о "стандарте".
Но оказывается это скорее минус чем плюс!
Посмотреть пометы- хорошая идея! Но здесь я сама могу сделать выбор сердцем- но не смогу понять сразу- какой хороший по стандарту щенок, а какой не очень хороший!
Хотя может быть. Хороший тот- который понравился.... Но вдруг червь сомнения будет точить- мой пес хуже остальных, у него попа не такая, ноги не такие и т.д.
Иными слова- в полном замешательстве!
Еще вчера думала, кобеля не бдем вязать, сегодня уже начинаю переживать- как он будет без невесты( Но с другой стороны- вязать кобеля- очень трудозатраное дело Этому нужно посвящать время и много!

 Отправлено: 31.08.07 15:45. Заголовок: Re:

Всем привет! Я, конечно не имею опыта по разведению, выращиванию, кормлению бульмастифов, тем более у нас это первая собака , но , сказать мое субъективное мнение хотелось бы.
Иван спрашивает "Хочу себе тоже такую собаку, но не знаю че делать". Его как я поняла смущает цена? В таком случае , получается он собаку "просто увидел и захотел", я ни в коей мере не хочу обидеть Ивана, но , получается , что о породе он ничего не знает???
Ведь прежде, чем купить собаку следует изучить информацию о ней . Благо , в нашем распоряжении компьютер , книжные магазины и т.д. Мы ,например, излазили весь интернет, изучили всю информацию, сто пятьдесят раз все взвесили и обсудили. Сам собой отпал вопрос о цене, как , впрочем и вопрос о содержании как щенка , так и взрослой собаки. Избитая истина о том , что скупой платит дважды всем хорошо известна. Я, например, хочу ХОРОШУЮ, ЗДОРОВУЮ, СООТВЕТСТВУЮЩУЮ стандардам породы собаку, и я знаю , что стоит она не дешево. И , кроме того, я знаю, что мне нужно будет ее КАЧЕСТВЕННО КОРМИТЬ, не просто мясом , которым торгуют в конце дня , потому что остатки и дешевое, а тем мясом , которое я покупаю себе, вырезкой и филейной частью. И еще, с собакой ведь нужно заниматься, всякие косточки , тряпочки, мыльные пузыри тоже просто так не дают! А еще, красивая собака достойна достойных аксессуаров. Когда на собаке классный ошейник , это здорово но качественные ошейники тоже просто так не дают. Я понимаю,что в финансовом плане не все у всех всегда в порядке, поэтому нужно четко понимать, какую собаку ты хочешь, и какую можешь себе позволить. Конечно, можно подкопить денежку и купить породистую собаку , но будет ли она Вам в радость, когда станет понятно, что ее нужно СОДЕРЖАТЬ, и каково будет собаке с таким хозяином. Это как машина, российская , не дорогая , часто надо ремонтировать, но запчасти дешевые, и иномарка, когда случаются поломки, покупаешь дорогую запчасть, меняешь и ездишь с комфортом, и душа радуется! Когда на все вопросы о покупке , уходе и содержании бульмастифа мы ответили себе "ДА", только тогда я позвонила Веронике и Лене.
Всем удачи!!!

 Отправлено: 31.10.07 00:25. Заголовок: Вопрос заводчикам и владельцам питомников... СТОИМОСТЬ ЩЕНКА С БРАКОМ

А можно вопрос заводчикам и владельцам питомников.
А что происходит с щенками которые рождаются с племенным браком, или по которым уже явно видны серьезные недостатки? Как тогда на них отражается ценовой диапазон?

 Отправлено: 31.10.07 00:35. Заголовок: Оля, а как бы вы сам..

Оля, а как бы вы сами ответили на этот вопрос?
Оля, у вас что-то случилось? Вам кто-то дорого пытается продать бракованного щенка? Расскажите конкретно, что за щенок и какие проблемы, а мы уже вам посоветуем как быть в этой ситуации.
Оля, аватар я вам поправила

 Отправлено: 31.10.07 00:53. Заголовок: Гранд Канис Мой ще..

Гранд Канис

Мой щенок уже большой Нам в сентябре 2 года исполнилось. Но продали его с браком, слава богу на здоровье никак не отразилось, а на то что я на выставки не езжу очень даже. Но он все равно красавчик, пусть и с недостатками. Но самое главное я его очень люблю.

А почему вопрос подняла такой, это потому что все чаще встречаю собак с пороками и даже на выставках. Очень много собак трусливых. Ведь это в первую очередь ошибка заводчиков. Ведь правильно?

 Отправлено: 31.10.07 00:55. Заголовок: А какой порок у ваше..

А какой порок у вашего парня и какие большие недостатки, которые мешают ему выставляться? Вроде на аватаре симпатичный пёс. И кто вам его продал заведомо порочного? И в чём всё же порок заключается?

 Отправлено: 31.10.07 01:03. Заголовок: Недостатков много: в..

Недостатков много: во-первых - трус полный, во-вторых - хороший перекус, допустимый, но все же 1 см, в-третьих- прямые плечи, из за этого грудь смотрится не опущенной, и бег при рыси неправильный.

 Отправлено: 31.10.07 01:05. Заголовок: Оль, а кто папа-мама..

Оль, а кто папа-мама? И чей ребёнок? Вы вот себе страничку ещё давно не сделали, поэтому трудно мне ориентироваться... я не помню родителей вашего щенка.

 Отправлено: 31.10.07 01:06. Заголовок: Отец Зигфрид Анталис..

Отец Зигфрид Анталисы, Мать Владыка Московии Камея, заводчица Барыкина. У нее же и приобрели

 Отправлено: 31.10.07 01:15. Заголовок: Ольга и Фаб Очень ..

Ольга и Фаб

цитата:

Очень много собак трусливых. Ведь это в первую очередь ошибка заводчиков. Ведь правильно?

Оль, я думаю это скорей болезнь питомников, а во вторых заводчиков. Почему питомников, очень просто собаки сидят на участке, не гуляют за забором, не видят людей, машин и т.д. Щенки тоже растут там, вроде как и хорошо что на природе, на воздухе, но им нужна социализация.

 Отправлено: 31.10.07 01:20. Заголовок: Я не знаю как по тру..

Я не знаю как по трусости эти собаки, но по внешности Зигфрид широкий парень и плечи у него не прямые, мне он нравился именно по корпусу. Я не думаю, что ваш щенок прямо таки родился с такими явными недостатками, может быть вам не повезло. Ведь ваша однопомётница сестра Дарси - Чемпион Беларуси и на выставках ей сопутствует успех и Тамара очень довльна вашей сестрой , вот её страница http://belbulmas.narod.ru/bullmastiff/bullmastiffs.htm
А ваш парень есть здесь, на странице помёта: http://www.bullmastiff.zooclub.ru/add_12.htm ?
Оля, в родословной кто стоит в предка после бабушки Буллстифф Ностра Грация ?

 Отправлено: 31.10.07 01:21. Заголовок: Ольга и Фаб пишет: ..

Ольга и Фаб пишет:

цитата:

во-первых - трус полный

Ну надо же! И в чем это проявляется?
Ольга и Фаб пишет:

цитата:

во-вторых - хороший перекус, допустимый, но все же 1 см, в-третьих- прямые плечи, из за этого грудь смотрится не опущенной, и бег при рыси неправильный.

Перекус? да у нас полно бульмастифоф с перекусами. Я не считаю это недостатком, все зависит от строения морды. Ольчик, мне кажется, что все-равно до сих пор тебе обидно. Во-первых я думаю,что все-таки ты занижаешь достоинства Фабика, не фото он очень прилично выглядит. И потом, уже ведь ничего не исправить, я знаю, что ты и так его обожаешь первый блин комом зато, если ты когда-нибудь созреешь на второго бульку, то уверена выберешь самого суперского!

 Отправлено: 31.10.07 01:40. Заголовок: chans пишет: Переку..

chans пишет:

цитата:

Перекус?да у нас полно бульмастифоф с перекусами. Я не считаю это недостатком,все зависит от строения морды.

Совершенно согласна. Лучше меньше, но и это - не порок
chans пишет:

цитата:

все-таки ты занижаешь достоинства Фабика,не фото он очень прилично выглядит

Я тоже хотела это сказать. Знаешь, Оля, не обязательно бульмастифу быть чемпионом всея руси и многих стран, чтобы доказывать свою породность. Да и слишком много факторов и подводных течений вокруг любых выставочных дел. Всё не так просто, как кажется. Если бы у тебя был и другой пёс.. с непрямыми плечами, хорошо бегающий, смелый ... и пусть хоть "звезда во лбу горит"... всё равно не факт, что он бы всё и везде выигрывал, а ты не была бы расстроена после выставки. А есть и наоборот... и выигрывают, хотя твой Фаб в сравнении с ними, выглядел бы - царевичем

 Отправлено: 31.10.07 02:04. Заголовок: Ольга и Фаб Оль, в..

Ольга и Фаб

Оль, вы не одна такая. Мой тоже трус с прямым плечом и дурной психикой, с разными другими недостатками. В его недостатках понимает только 1% населения, а может меньше. Ну забили мы на выставки, поскольку ничего ему там не светит, а ходить в ринг с посредственностью мне мой перфекционизм не позволяет да и смысла я не вижу. Поэтому относитесь к этому иначе. Пристроить такую собаку в добрые руки невозможно, поэтому живите с чем есть. Трусость немножко корректируется дрессурой и пониманием владельца, а так конечно приятного мало, но что делать.....

 Отправлено: 31.10.07 14:06. Заголовок: Оля!http://photobuck..

Оля!
По поводу перекуса - это не смертельно, 70 процентов булек с таким же перекусом +-0,5 см, все-таки в предках 40 процентов крови бульдога. Да и стандарт говорит о перекусе, главное чтобы при закрытой пасти не были видны зубы.
По поводу плеча... может повесите фото в выставочной стойке и мы дружно Вам скажем есть оно прямое или нет... поймите меня правильно, я в последнее время сталкиваюсь с самозаниженьческой (во написала!) оценкой собственной собаки у людей, один кто-то что-то сказал плохое о его собаке и у человека развивается комплекс о неполноценности собственной собаки! В 90% случаях - это элементарной устранение любого конкурента с ринга выставок любого ранга...
По поводу трусости: в чем она проявляется? В каких ситуациях? Может это просто повышенная осторожность, а Вы её воспринимаете не так? Счас у моего Буса такая куча комплексов - мама не горюй... родился он в городе, гуляет в городском парке, где есть КУЧА орущих детей, бегают то лошади, то пони, нападают иногда стафы, на каждой скамейке вечером в пятницу пьяные "корпоративки" - т.е. к этому беспределу он привык с "пеленок", уже выставлялся на 4 выствках и тем не менее в темноте может так "шандарахнуться" в даль, куду-то при чем-то непонятном или неизвестном или при каком очень громком звуке -уже 2 раза чуть не сбила машина - выбегал на проезжую часть... И при этом я его не считаю трусом -где-то через 6-7месяцев это ВСЕ ПРОЙДЕТ... И в дальнейшем я надеюсь он станет тем представителем бульмастифов, с чуством собственного достоинства и остальными поведенчискими манерами которые мне нравятся в этой породе.
Про движения: у него что иноходь? Я встречала собак без каких-либо нарушений в строении конечностей и корпуса и тем не менее они двигались очень красиво, но ИНОХОДЬЮ. Почему? Никто не знает, но на выставках им хендлер сбивал иноходь и они пробегали ринг так как надо

 Отправлено: 31.10.07 15:50. Заголовок: По Поводу цены- когд..

По Поводу цены- когда мы с Сайгоном гуляем на улице, каждый день незнакомые люди задают 1 или два неизменных вопроса " что за порода , и сколько стоит?". Цену я говорю, как есть, и знаете, никто не шарахался , ни у кого не удлинялось лицо. Просто с момента , как увидят Сайгона смотрят на него во все глаза и по-моему даже не реагируют на цифры. Это он еще маленький , а когда будет огромный красавец.?

 Отправлено: 31.10.07 17:36. Заголовок: Девченочки, спасибо ..

Девченочки, спасибо вам всем огромное . Но я не пытаюсь пожаловаться, я просто делюсь и хочу знать как вы профессионалы и заводчики поступаете с щенками, которые заведомо известно не звезды ринга, просто хочется честности. Я конечно переживала первые несколько месяцев после того как Фабку приобрела, но радость которую дарит нам собака просто своим существованием даже нельзя сравнивать с радостью от побед. Пусть он трус, но зато все дети с моего подьезда, мои родственники и знакомые виснут на нем, тискают и т.д. и ему это все только в радость. Я гуляю без поводка, потому что знаю, что он никогда и не при каких условиях никому не нанесет вреда. Пусть он не постоит за меня когда надо, но мы ведь люди, гораздо разумнее собак и сами можем избежать неприятных ситуаций просто своей сдержанностью. Шума Фаб и грохота вообще не боится, не боится машин и дорог. Он боится тишины и всего неизвестного. Мы когда ездили в деревню в этом году у нас там дом от бабули остался, народу там почти никого нет, короче глушь полная, слышно кака каждая веточка треснула и Фаб только после очень продолжительных уговоров осмеливался зайти в старый дом, и мне кажется он даже ночью не спал, а все время слушал и слушал. Короче рассказывать можно до бесконечности о его приколах. Знаете, что я делаю когда он боится какого то предмета... я подхожу просто к этому предмету и дотрагиваюсь, и он видит, что это не страшно, подходит и нюхает и виляет хвостом, кажется смешно, а когда начинаешь смотреть внутрь этого, то понимаешь, на сколько же это существо доверяет тебе.

Lexus и Наташа

Вы говорите "пристроить" все его недостатки я разглядела, когда он был еще маленьким, перекус и отсутствие клейма уже на 5 день, после приобретения, плечи и бег месяцев в 6 обратила внимание, когда стала ездить на выставки как зритель, но уже через 5 дней у меня и мысли не возникло отдать Фаба кому то другому или вернуть заводчицы, я очень преданный человек, и никогда не поступлю с собакой, которая мне доверяет все подло, как делают у нас многие люди.

Я завела этот разговор вот к чему, высокая стоимость щенка, должна быть оправдана во всем. В красоте, куражности, несении линии и породности, охранных качествах, отсутствии какой либо трусости, трусость для собак любой породы это порок, ведь она все же собака, защитник, охранник.

Касательно пороков и недостатков, вы все поголовно кричите в один голос, перекус это нормально, главное зубы, чтобы не торчали. Иноходь можно там сбить.
Я считаю, что таких собак не нужно допускать к разведению и закреплять и усугублять недостатки. Было бы вообще замечательно, если заводчик, щенку у которого уже в 45 дней виден перекус, ставил в щенячку к племенному разведению не пригоден, а в последствии это бы отражалось в родословной. Тогда бы было меньше перекусов, меньше прямых плечь, узких бедер, невыраженных задних скакалок и т.д. и т.п.

Поэтому я не хожу на выставки, так как не вижу смысла, вязать я все равно его не буду. Зачем, когда есть хорошие собаки, с прекрасным генотипом, охранными качествами.

Если что не так сказала извиняйте.

 Отправлено: 31.10.07 20:16. Заголовок: Ольга и Фаб пишет: ..

Ольга и Фаб пишет:

цитата:

хочу знать как вы профессионалы и заводчики поступаете с щенками, которые заведомо известно не звезды ринга, просто хочется честности.

Задело. Расскажу свою историю. Бони у нас уже второй бульмастиф. Первого мы купили в 2004 г. за 400$ у знакомых. (у них мама). Сказали,что щен . Консультировались с заводчицей - хозяйка нашего папы каждый месяц.
Не помогло. Перекормили кальцием. Набрали вес. Испортили уши. Сравниваю сейчас консультации этой дамы с тем, что читаю на сайте - удивлена. Что-то у нее было совсем не то, в том числе и отношение. В результате на выставки мы не попали. Но пес по характеру был замечательный - умный, понимал все и все исполнял без команд, гуляли без поводка. А какой был красавец. Звали Уинстон. 20 августа этого годы он умер. Отравление крысиным ядом. Не помогли ни уколы, ни капельницы. Да и ветврач диагноз поставил поздно, после анализа крови и мочи. Для всех нас это было горе. Уинстон был как еще один ребенок в доме. Но самое главное было впереди. Когда о смерти сообщили хозяину мамы, выяснилось что щену при рождении мать перекусила горло. Его смогли спасти. Но видимо этот фатальный случай дал отметину в его судьбе, да и на иммунитете отложился. По анализам его не было вообще.
Но и это еще не все. В 2005 году эта же заводчица предложила нам еще одного щенка - девочка 6 мес. От нее якобы отказались. Когда приехали ее смотреть - оказалась взрослая собака 3-4 лет. Очень худая и маленькая, измученная. Наша дама утверждала и клялась, что собаке 6 месяцев. Забавно было смотреть как она врет. Но собаку стало ее жалко. Забрали к себе. Нашлись добрые люди - наши соседи. Сейчас она у них живет. Но оказалось, что собака рожала раз пять. У нее опухоль на груди и выпадение матки. Опухоль удалили. И вообще девочка стала супер. Ухоженная и упитанная. Зовут Мерседес.
Вот так пристраивают ненужных собак.

А это и есть Мерседес.... и Бони.

 Отправлено: 31.10.07 20:22. Заголовок: Ольга и Фаб пишет: ..

Ольга и Фаб пишет:

цитата:

Зачем, когда есть хорошие собаки, с прекрасным генотипом, охранными качествами.

Вы очень расстроены ,это видно невооруженным глазом... и ,наверно всегда будете смотреть на свою собаку оценивающим взглядом, и неосознанно замечать в нем недостатки... Наверно ТАК тяжело иметь собаку . Есть какая-то червоточинка в душе, не дающая покоя. Собаку жаль... Она никогда не будет САМОЙ любимой , САМОЙ лучшей... Я не в укор Вам говорю... Но во всех Ваших словах- глубокое разочарование ...

 Отправлено: 31.10.07 20:54. Заголовок: jОльга Еще хотела ..

jОльга

Еще хотела добавить, что я все и всегда в своей жизни делаю по совести и справедливости. И лишь потому не вяжу своего мальчика, т.к. стою на том, что в племенном разведении должны быть собаки с минимум недостатков. Вы меня задели своей фразой, с вашей стороны очень жестоко говорить такие вещи. Это все равно, что сказать матери, что она не любит своих детей. Такое ощущение, что все что я написала вы читали между строк, не спешите никогда осуждать людей, особенно которых совсем не знаете.

 Отправлено: 31.10.07 21:47. Заголовок: http://photobucket.c..

Всё, спокойно. Вы просто друг друга не поняли. jОльга никого не хотела обидеть, она лишь сказала о том и заострила внимание на то, что видна обида и глубокое разочарование. Но все мы знаем, что так уж устроены (особенно женщины ), что того, кого больше жалеем - того сильней и любим. Поэтому, то , что Ольга и Фаб очень любит соего мальчика - это правда. Обида - да, есть. Но у всех в жизни бывают разочарования, не всегда получается как хотелось бы... да и заводчик... я не думаю, Оля, что заводчик вам "подсунула" специально. Скорее всего , он был самый лучший на тот период среди мальчиков. Весьма сложно рассмотреть в 1,5-месячном щенке будущую звезду ... если не имеется весьма сильных пороков, например, таких как - залом, т.е. видимых. И не факт, что если у собаки перекус в возрасте 1,5 месяцев - то он вылезет до 2 см... это тоже предвидеть невозможно. Он может остановится и на плотном перекусе , а может и вылезти до 2 см... тут не угадать! А движения... ну не все щенки красиво в 1,5-2 месяца бегают рысью... в основном детки скачут, прыгают и носятся галопом .. Порой , бывает и наоборот... смотришь... красавец, ровный, спинка ровная... ножки угластые... прикус нормальный... И вот проходит время ... и куда всё делось... ноги выпрямились, спинка куполит, прикус выехал... такое бывает..., а потом бывает, что со временем опять спина стала в норме, углы появились, бег выправился, появилась красивая рысь..., но прикус так и остался с перекусом в 2 см Ну, кто же мог знать, что он таким станет? Или, например, брали суку... красивая... трали-вали..., а рожать отказывается... молока нет... любви к детям нет...
Я к чему это говорю... я уверена, что заводчик всегда хочет добра своим щенкам и рекомендовать может того иди иного щенка из чистых побуждений и искренне, но ни один заводчик (если у него с головой впрядке) не может сказать "Берите - это чемпион 10 стран и вы всё с ним выиграете" . Заводчик может порекомендовать перспективного щенка, посоветовать кто больше подходит при правильном выращивании для выставок и разведения..., но бывают и осечки, бывают непредвиденные обстоятельства, бывают травмы, бывет портят ноги , головы и прикусы... всё бывает. Просто, надо быть готовым ко всему.
Ну, а если вернуться к началу вопроса о цене за заведомо видимы пороки щенка.... ну какие можно предположить? Например, что говорится в пороках по стандарту: односторонний или полный крипторх (одно или нет яичек), залом хвоста, перекус в щенячестве, что видны зубы..., то может таких щенков вообще отдают в добрые руки.

 Отправлено: 31.10.07 21:54. Заголовок: http://i031.radikal...

Вот мое сокровище!

 Отправлено: 31.10.07 21:58. Заголовок: Олечка,ты умница,зам..

Олечка,ты умница,замечаьельный человек и все правильно пишешь,но вот с этим я полностью НЕ СОГЛАСНА
Ольга и Фаб пишет:

цитата:

считаю, что таких собак не нужно допускать к разведению и закреплять и усугублять недостатки. Было бы вообще замечательно, если заводчик, щенку у которого уже в 45 дней виден перекус, ставил в щенячку к племенному разведению не пригоден,

Еще раз повторюсь, что большинство бульмастифоф с перекусами, только на разных собаках он смотрится по-разному, есть ярко выраженный перекус, есть и незаметный (при закрытой пасти), ну как может быть у бульки с укороченной мордой-прямой прикус, м.б. и есть такие, но я не видела В нашем стандарте четко оговариется, что перекус допустим. А с возрастом, у собак все-равно прямой прикус станет небольшим перекусом. У нас в Росии ведь много чемпионов, в том числе очень достойных (имена не называю), которые являются отличными производителями, с явными перекусами. Так что вот...
Lexus и Наташа Ольга и Фаб Девченки вы просто молодцы, что не комплексуете и открыто говорите о своем так скажем недовольстве. мне кажется-это большой шаг на пути к настоящему профессионализму!!!!
jОльга пишет:

цитата:

Собаку жаль... Она никогда не будет САМОЙ любимой , САМОЙ лучшей...

Здесь я тоже с Вами в корне не согласна. за что его жалеть? Он же не больной и несчастный пес. А здоровый "мужик"! Да разве случись что-нибудь с моими собаками не дай Бог, я бы стала их меньше любить?Да, конечно нет. Это свойство скорее больше подходит мужчинам. Я знаю, что Ольга безумно любит своего парня.

 Отправлено: 31.10.07 22:18. Заголовок: Анют, везде написано..

Анют, везде написано прямой прикус, допускается тесный перекус без отхода, но не приветствуется, где вы все поначитались про отход, есть стандарт породы, надо их придерживаться, посмотрите сколько стало собак с большими перекусами, про белые когдти я вообще молчу, щас уже редкость стали черные, а почему все это, потому что эксперты продажные, многие заводчки закрывают на недостатки глаза.

Можете меня убить, но я критик, что тут поделаешь.

 Отправлено: 31.10.07 22:21. Заголовок: Ольга и Фаб. Смешн..

Ольга и Фаб.
Смешно. По поводу психолога- я на это звание и не претендую.
И осуждать вас не было и в мыслях. Почитайте сами ваши высказывания- в них ОБИДА и ГОРЕЧЬ.

 Отправлено: 31.10.07 22:24. Заголовок: Ольга и Фаб Оль, у..

Ольга и Фаб

Оль, у вас очень типичный бульмастиф. Походите посмотрите по разным сайтам - можно и похуже найти и ничего, по выставкам бегают как кипятком обдатые. Никто Вам никогда не скажет, что у вас помесь или что-то в этом роде. Хорошая собака, живите и наслаждайтесь. Очень приличный мальчик, я даже и не ожидала. По вашему описанию думала прям лось с рогами, а тут красивый парень!!!! Выкиньте из головы ваши сомнения, живите дружно!!!!!

 Отправлено: 31.10.07 22:35. Заголовок: Я его ЛЮБЛЮ, просто ..

Я его ЛЮБЛЮ, просто делюсь с вами, все равно бы посыпались вопросы, кто папа мама, какие титулы, почему не выставляетесь, я вам все сразу и выдала, каждый раз приезжая с выставки захожу целую своего малыша и говорю, ты бы был лучшем среди них. Он очень красивый, мой тип, просто есть недостатки, поэтому я не выставляюсь, не заставляйте меня повторяться, и не надо меня утешать, я счастлива с моей собакой. Короче говоря форумчане, вам нельзя много информации сразу выдавать. Вы все не правильно понмаете.

jОльга
Без комментариев, вы видимо не очень дальновидны. Смотрите в глубь, а не на поверхность.

 Отправлено: 31.10.07 22:53. Заголовок: http://i022.radikal...

Вот фото, где видны прямые плечи, Фабке здесь 1.3 года

 Отправлено: 31.10.07 23:09. Заголовок: кстати, вот по пово..

кстати, вот по поводу выставок- я в этом деле новичок. Но когда читаю, какие страсти кипят там ,страшновато становится... Как судят эксперты, есть ли стандарт бульмастифа, четко оговоренный, которого придерживаются судьи? .
И,вот еще... Знаю, как будет Вам, профессионалам , противно читать следующее.. У нас в Оренбурге сосед по дому, у него боксерша, красивая, тоже рыжая , с черной маской. мы, когда были там на прошлой неделе , впервые после покупки дома с собакой-он ,когда увидел Сайгона -загорелся прямо весь. Знаете , что предложил? Повязать его с ней . Я даже сперва не поняла-шутит он или нет, вроде приличный мужик..... А он прямо взахлеб говорил , какие могут получиться щенки.... Сказать, что я была вбешенстве - ничего не сказать.. Муж не сдержался , очень резко это пресек... Так что соседа слева у нас нет.... Но мне почему -то страшно видеть этого человека..... Это ж теперь за Сайгоном в оба надо будет смотреть?

 Отправлено: 31.10.07 23:15. Заголовок: Дааа, кошмарики. Ну ..

Дааа, кошмарики. Ну и люди они бы еще овчарку с бульмастифом повязать предложили. Вот чудаки.

П.с. многие дети называют бульмастифа до 6 месяцев боксером, пока не увидят его в возрасте так лет около полутора

 Отправлено: 31.10.07 23:22. Заголовок: Ольга и Фаб пишет..

Ольга и Фаб пишет:

цитата:

Без комментариев, вы видимо не очень дальновидны. Смотрите в глубь, а не на поверхность.

Мне не к чему дальновидность в отношении моей собаки. Я его люблю и буду любить любым. И заморачиваться, по поводу " вглубь" прерогатива впечатлительных людей. Вы вынесли эту темку на обсуждение - и почему-то так болезненно реагируете на чужое мнение. Давайте не будем ссорится . Вам нужно успокоится , вы слишком заморачиваетесь. Вы слишком " углубились". У вас красивая собака на фото. и , кстати, вы впервые пишите о нем " мое сокровище".

 Отправлено: 31.10.07 23:27. Заголовок: Но вот что я должна..

Но вот что я должна делать ,заделать все дырки в заборе? У меня теперь это головная боль- если у человека уже есть такие мысли ,и до дела недалеко. Забор один в один, пока построимся ... ТТТ, не дай бог! А если Сайгон почует боксершу во время этих дел?. Я реально переживаю....

 Отправлено: 31.10.07 23:35. Заголовок: jОльга Я еще раз п..

jОльга

Я еще раз повторяю вам, я люблю его не меньше чем вы любите своего щенульку, я напсала много положительного о нем, гораздо больше чем недостатков, читайте внимательнее, просто я из тех, кто не боится говорить о своих недостатках вот и все, мы многое пережили вместе он меня многому научил, с каждым днем я открываю в нем что то новое. Все заморочки давно ушли. Когда вы начнете ездить по выставкам, вы поймете почему я подняла это тему с "недостатками" слишком много собак, которых пропускает судейство, которым не стоило бы давать оценку отлично.

 Отправлено: 31.10.07 23:53. Заголовок: Милые наши девушки, ..

Милые наши девушки, давайте закончим эту историю с взаимными обвинениями или сейчас начнется раздача замечаний с последующим временным баном. Все высказались, мнения друг друга необходимо уважать. А читать эмоции из пустого в порожнее никому не интересно.

 Отправлено: 01.11.07 00:10. Заголовок: Lexus и Наташа пише..

Lexus и Наташа пишет:

цитата:

мнения друг друга необходимо уважать. А читать эмоции из пустого в порожнее никому не интересно.

Полностью с Вами согласна. Ухожу из этой темы.Кстати, Наташа, мне интересно Ваше мнение по поводу Сайгона и боксерши. Может , у меня беспочвенные и глупые мысли? Пожалуйста, ответьте в нашей темке. И папа Вероника с мамой Леной что мне скажут? Я в смысле , как мне следить за Сайгоном и надо ли . Может я чушь порю?

 Отправлено: 01.11.07 03:00. Заголовок: Ольга и Фаб пишет: ..

Ольга и Фаб пишет:

цитата:

я подняла это тему с "недостатками" слишком много собак, которых пропускает судейство, которым не стоило бы давать оценку отлично

Ну есть и такое , да. Но это не показатель для для вязок или не вязок. Я уже где-то писала, что мне всё равно сколько у кого титулов... Есть мой тип и не мой тип. Есть "вижу и надеюсь ... "есть "вижу что ничего хорошего не получится" ... ну и исследования древа предков и т.д..., работы много. Но и тут всегда ждёшь результата с похолодевшими пальцами от волнения... ибо ни я ни кто другой - не боги..., а генетика всё равно не перестаёт нас удивлять и испытывать. Когда мало знаешь, проще всего всё объяснить. Но не всегда внешние благополучные признаки родителей имеют благополучное сочетание кровей у потомков... я уже тебе привела пример про прикусы, которые тебя так волнуют, повторюсь и здесь.
Пример:
У мамы и папы совершенно нормальные прикусы - прямые. Вроде, по твоему заключению, Оля, их можно без боязни вязать и всё будет впорядке... но не всё так просто. Хорошо, повязали... и вдруг, в одном помёте есть щенки с большим перекусом, а другие с недокусом. Почему?
У одного и другого родителя были нормальные зубы и нормальные прикусы....
На самом деле, хоть собаки и не имели отклонений по стандарту, но были разнотипны, т.е. У мамы была короткая морда, а следовательно и короткая нижняя челюсть, а у папы - длинная морда и соответственно длинная нижняя челюсть. Повторюсь, при этом и у папы и у мамы были - прямые прикусы. Но когда гены и признаки, которые они несут перемешались, то щенку досталась нижняя челюсть от папы, а верхняя от мамы (получился большой перекус).
Итог - большой перекус от родителей с прямым прикусом. К сожалению, генетика не всегда предполагает наследуемость в процентном соотношений частей тела. Бывает наследуемость жесткая - от мамы - одно, от папы - другое. Но и папа и мама в своих типах не имели отклонений от стандарта . Вот такие дела. Да, работы много по изучению генетики и признаков, которые эти все гены за собой несут, но и удача должна присутствовать.... шаманство
Пример 2.
Вот ты Оля говорила за светлые когти... Это - мелочь , это не несёт опасность для жизни и здоровья. Что значит светлый коготь в сравнении с другими проблемами, которые могу быть - порок сердца, обмороки, наследственные болезни, завороты из-за которых животные быстро погибают, не дожив и до 5 лет?
И потом, многие щенки рождаются со светлыми когтями и носами, а потом носы чернеют и когти темнеют и к 2-м годам становятся чёрными или тёмно-коричневыми. А есть и наоборот, были тёмные когти и почему-то (то ли от экологии... особенно после зимы, когда в городах посыпают улицы всякими реагентами, то ли от питания... ) когти начинают светлеть , т.е. терять окрашивающий пигмент - меланин... И что? Люди часто уже с молодости тоже лысеют и седеют... особенно в городах. Но кто бы мне сказал, что из-за светлых когтей хорошую типичную собаку надо выкинуть из разведения, а повязать нетипичного шарика, но с чёрными когтями... я бы послала куда подальше такого советчика.
Ольга и Фаб процесс генетического разнообразия - бесконечен. Поверь, трудно даже очень опытному заводчику спорить с такими цыфрами:
У собак набор состоит из 39 хромосом, количество возможных комбинаций ген переваливает за миллиард! Поэтому возможность получения двух однопометников с абсолютно одинаковой комбинацией хромосом крайне мала, фактически - 0.
В процессе комбинаций ген, когда формируется зародыш насчитывает - 2,4 миллиарда пар нуклеотидов ... генетическое разнообразие.
Только кажется, что ты всё наперёд можешь просчитать... Поэтому никогда не надо рубить с плеча по поводу светлых когтей и перекусов, которые допускаются стандартом
Кстати, в первом английском официальном стандарте 1925 года (который никто не отменял и ещё егери с бульками по лесам бегали....) говорится:

цитата:

Небольшие белые пятна на груди или пальцах не являются недостатком

Вот так.

 Отправлено: 01.11.07 13:02. Заголовок: Оля! http://photobuc..

Оля!
Вероника весьма обширно ответила на вопрос о цене на щенка, многие не очень-то "моральные" заводчики именно в бульках продают своих щенков как реально будущих чемпионов... с макаронными изделиями на уши доверчивому покупателю.
Я лично продаю ВСЕХ алиментных щенков бульмастифа по одной цене и оговариваю что в настоящий момент это здоровый, привитый, без видимых генетических нарушений щен. Но и цена у меня не заоблачная: 2 года назад это было 500 у.е., счас люди ждут алиментов по 700 у.е. "Звезд с неба на погоны" и всего-всего (что очень часто можно услышать от продавцов, лиж бы втюхать щена и срубить бабло) не обещаю.
Мое лично мнение - если нужна шоу или брид собака - нужно покупать после 8 месяцев. Когда вышли все зубы, семенники в норме, уже приостановилось бурный рост и т.д. Но и цена за такой экземпляр - четырехзначное число!
Логично рассуждая, цена на щеника долждна больше соответсвовать тому, что он чистопродного разведения, от титулованных или нет родителей, насколько "классно" выращен, привит, клемен и т.д. + большая вероятность того что при надлежащем уходе и выращивании вырастет ШОУ собака. Но это опять же лотарея, например: вдруг "полезет" челюсть в период смены зубов?

 Отправлено: 01.11.07 13:39. Заголовок: Ольга! Я выкладываю..

Ольга! Я выкладываю Вашего мальчика и другого бульмастифа, он счас начал выставочную карьеру и достаточно успешно, кстати тоже из Москвы. И черт меня побери, чем Ваш мальчик хуже???
На этой фотографии я вижу: прекрасного молодого, не развязанного или развязанного только-только, чистого рыжего окраса, рост в пределах стандарта, с квдратной заполненной мордой без перекосов, с хорошей маской, с правильной хорошей головой, с правильным поставом ушей. Квадратного формата, с ровной спиной, грудь достаточно опущена (по возрасту!!!) недостачный угол плеча, передние ноги паралельны без замечаний. Правильный постав хвоста, хороший круп, задние конечности паралельны с выраженными скакательными суставами.
Ворпрос! На какую оценку я дала описание? просьба помидорами меня не забрасывать!!!

 Отправлено: 01.11.07 13:50. Заголовок: Ирина У нас даже к..

Ирина

У нас даже клейма нет. И ведь выставки не самое главное в жизни собаки.

Гранд Канис

Я тут на тему наткнулась где вы перекусы обсуждали, седня попробую сфотографировать наши зубки и челюсть, посмотрите и оцените, мне важно ваше мнение.

 Отправлено: 01.11.07 14:55. Заголовок: Все, что я считала б..

Все, что я считала браком я уже написала ранее, разговор идет о том, что если у собаки есть недостатки, то заводчик должен указывать на них, а не говорить только о достоинствах. И как себе мой заводчик представлял себе участие в выставках моего щенка, если у него нет клейма. Хотя когда мы только встретились, она задала прямой вопрос , для каких целей приобретаете щенка и получила прямой ответ, что мы будем участвовать в выставках, цена на щенка, тогда меня вообще не волновала, и как тогда вы мне это объясните. Не надо защищать такого заводчика. Она косячит со своими собаками и обманывает неопытных людей.

 Отправлено: 01.11.07 15:05. Заголовок: Ольга и Фаб Верони..

Оля у всех свои цены на щенков, и ни кто вам не скажит их, потому что знать это покупателям не к чему. Кто может продать щенка с ( большими пороками) за маленькии деньги ,а кто то отдаст в добрые руки. Но я не веру Добрым Рукам, потому что что даром досталось, то так же и можно потерять!
Приведу пример, рассказанный мне Ирина (Даня) у неё брат хочет покупать собаку но не важно какой породы, позвонил по объявлению метисы( риджбек + ротвейлер) цена 10000т. руб=400 доларов, и где справедливость? Они случили их просто так и продают, он с ней хотел поторговаться она сказала нет, я их кормила. Но мы тоже кормим(не дешовым кормом), актируем, клеймим, прививаем, ездием к кобелю на вязку( или кобель к нам). Вот так.

цитата:

Потому что люди занимаются этим профессионально, в конце концов они зарабатывают на этом деньги, и они должны держать марку и собаки должны быть близки к идеалу.

Оля, есть профессионалы и есть любители, а так же есть люди которым попали собаки за копейки, и вроде брали не для выставок а только для себя, и в друг они их вяжут и что кто виноват в этом? По поводу заработать на щенках, эх Оля многово вы не знаете и что люди в конце остаются еще и в минусе,и главное в разрушенной квартире, вот вам и ремонт на заработанные деньги!!! Вот сколько вы тратите на собаку в месяц? Умножте на количество щенков, думаю сумма получится внушительная, и где тут деньги?

 Отправлено: 01.11.07 15:20. Заголовок: Ольга и Фаб пишет: ..

Оля, так вроде заводчика так уж сильно никто уж и не защищает. Мы пытаемся обрисовать реальную жизнь со всеми + и -...
По поводу клейм... У меня питомник мопсов, в год примерно 3-6 пометов. Всем щенкам клеймо начала ставить где-то два года назад... 5 лет я искала хорошего клейматорщика - чтоб и клеймо читалось, не исчезла краска, быстро писала и т.д. И следуя Вашим мыслям по поводуклеймения, моя 5-летняяя сука ГрандЧемпион Украины (хотя выставлялась всего 2 раза в жизни, на сдвоенных Цацибах) имеющая 4 CACIBa, заводской брак, если у неё нет клейма?

 Отправлено: 01.11.07 15:48. Заголовок: Девочки, а почему н..

Девочки, а почему никто не пишет непосредственно о человеке, который собирается приобрести животное?
Если он так серьезно собирается "делать " карьеру животного, он что , не должен головой думать? Мир не сегодня создан, обмана и невежества в нем хватает, и каждый человек об этом знает. И если пришла ему мысля приорести животное он что может " пойти и взять" . ????? А подойти к этому вопросу серьезно, полистать, посмотреть , поузнавать не надо что-ли???? Да, конечно, шарлатоанов везде хватает, но ведь и у человека выбор есть. А то получается, все заводчики плохие, пытаются "втюхать, обмануть". . Мне очень приятны ВСЕ люди, здесь общающиеся, я знаю,что у меня есть прекрасные пусть незнакомые друзья, которые всегда помогут, советом, просто словами поднимут настроение... А сейчас получается , что девочки оправдываются...
а проблемы , как мнимые так и реальные , недостатки могут появиться в любое время. Потому как живое существо подвержено влиянию извне, человек вон , когда ему хорошо "цвете и пахнет" а чуть стресс - хиреет. А вообще, я так и не поняла какой же животрепещущий вопрос проходит красной нитью через эту тему???

 Отправлено: 18.01.08 22:59. Заголовок: Чтобы вырастить по-н..

Чтобы вырастить по-настоящему гармоничную собаку, следует помнить о том, что же именно обеспечивает ее полноценное развитие. Итак, это: происхождение; нормальное состояние матери во время беременности; хорошее кормление и уход за щенком во время молочного вскармливания; его правильное кормление в период роста после отъема; дозированный развивающий тренинг; воспитание, в том числе половое, обучение и дрессировка; профилактика заболеваний.
Некоторые из перечисленных требований от владельца не зависят, однако ему уже пришлось учесть их при выборе щенка, но вот то, как будет развиваться собака после того, как ее забрали от матери, очень и очень во многом зависит от хозяина.
К сожалению, не всегда человек, который ждал щенка из перспективного помета, истратил на его приобретение немалую сумму оказывается в состоянии перебороть собственную лень, перестроить жизнь так, чтобы хотя бы в первый год собака получала все необходимое, чтобы ею постоянно занимались несмотря на занятость и усталость столько, сколько нужно, и даже еще чуть-чуть. Для некоторых владельцев это оказывается непосильным, они считают, что если собака породная, если родители у нее - чемпионы, то и она вырастет чемпионом; что инструкция по выращиванию - всего лишь собрание благих пожеланий и необязательных рекомендаций. Немало ценных для породы животных так и не смогли реализовать свой потенциал именно из-за того, что попали в плохие руки, а в результате из прекрасного щенка выросла собака весьма посредственного экстерьера, со слабым здоровьем. Вот почему владельцу, даже если у него уже были раньше собаки, следует пунктуальнейшим образом следовать всем советам зоотехника, если он задумал сделать из своего питомца "шоу-звезду". Да и позже, уже вырастив чемпиона, вряд ли стоит считать, что все сложности позади и никто не может дать вам дельного совета.
Что же должен делать владелец, чтобы не попасть в число тех, кто только портит собаку выращиванием? Разумеется, есть специфические требования для каждой породы и их необходимо искать в специальной литературе, однако есть и много общего. Прежде всего, выращивая шоу-собаку, необходимо заниматься с ней: развивать ее, кормить собаку специальными кормами, однако, при этом помня о том, чтобы она оставалась полноценной, здоровой, сильной и красивой. нельзя в стремлении создать эффектную внешне собаку для выставок терять чувство меры, в результате чего щенок превращается в инвалида. Любой нормальный человек приходит в ужас, читая, как в древности китаянкам подрезали в младенчестве пальцы ног и одевали на култышки специальные колодки, чтобы у них были очень маленькие ступни и семенящий шаг. Точно такое же чувство должен вызывать рассказ о собаке которую лишают в период роста витаминов и полноценной пищи, чтобы она осталась карликом, или, наоборот, перекармливают, пичкают анаболиками, чтобы нагнать вес. мышечную массу. Шоу-собака должна быть отражением гармоничного сочетания красоты и здоровья, не пристало уй повторять участь тех профессиональных спортсменов, которые уродуют себя ради выгрыша. За собаку все решает ее владелец, поэтому на нем и лежит ответственность за судьбу "шоу-звезды".

 Отправлено: 29.10.08 21:34. Заголовок: Скажите смогу ли я к..

Скажите смогу ли я купить щенка в пределах 15т.р или это фантастика!