Отправлено: 13.03.07 13:02. Заголовок: СТОИМОСТЬ (ЦЕНА) ЩЕНКА БУЛЬМАСТИФА и из чего она складывается

СКОЛЬКО СТОИТ ЩЕНОК БУЛЬМАСТИФА (ЦЕНА)

---

Хочу себе тоже такую собаку, но не знаю че делать.
1. Не знаю как ему обустроить "жилье"
2. Какого возраста брать щенка (дома - то никого нет) у меня частный дом
3. Не могу подгадать с временем и деньгами (я думаю, что надо брать сейчас 5-6 месяцев, как раз за лето он подрастет..)
в общем я в ауте, хочу, а не знаю с чего начать

 Отправлено: 31.10.07 21:58. Заголовок: Олечка,ты умница,зам..

Олечка,ты умница,замечаьельный человек и все правильно пишешь,но вот с этим я полностью НЕ СОГЛАСНА
Ольга и Фаб пишет:

цитата:

считаю, что таких собак не нужно допускать к разведению и закреплять и усугублять недостатки. Было бы вообще замечательно, если заводчик, щенку у которого уже в 45 дней виден перекус, ставил в щенячку к племенному разведению не пригоден,

Еще раз повторюсь, что большинство бульмастифоф с перекусами, только на разных собаках он смотрится по-разному, есть ярко выраженный перекус, есть и незаметный (при закрытой пасти), ну как может быть у бульки с укороченной мордой-прямой прикус, м.б. и есть такие, но я не видела В нашем стандарте четко оговариется, что перекус допустим. А с возрастом, у собак все-равно прямой прикус станет небольшим перекусом. У нас в Росии ведь много чемпионов, в том числе очень достойных (имена не называю), которые являются отличными производителями, с явными перекусами. Так что вот...
Lexus и Наташа Ольга и Фаб Девченки вы просто молодцы, что не комплексуете и открыто говорите о своем так скажем недовольстве. мне кажется-это большой шаг на пути к настоящему профессионализму!!!!
jОльга пишет:

цитата:

Собаку жаль... Она никогда не будет САМОЙ любимой , САМОЙ лучшей...

Здесь я тоже с Вами в корне не согласна. за что его жалеть? Он же не больной и несчастный пес. А здоровый "мужик"! Да разве случись что-нибудь с моими собаками не дай Бог, я бы стала их меньше любить?Да, конечно нет. Это свойство скорее больше подходит мужчинам. Я знаю, что Ольга безумно любит своего парня.

 Отправлено: 31.10.07 22:18. Заголовок: Анют, везде написано..

Анют, везде написано прямой прикус, допускается тесный перекус без отхода, но не приветствуется, где вы все поначитались про отход, есть стандарт породы, надо их придерживаться, посмотрите сколько стало собак с большими перекусами, про белые когдти я вообще молчу, щас уже редкость стали черные, а почему все это, потому что эксперты продажные, многие заводчки закрывают на недостатки глаза.

Можете меня убить, но я критик, что тут поделаешь.

 Отправлено: 31.10.07 22:21. Заголовок: Ольга и Фаб. Смешн..

Ольга и Фаб.
Смешно. По поводу психолога- я на это звание и не претендую.
И осуждать вас не было и в мыслях. Почитайте сами ваши высказывания- в них ОБИДА и ГОРЕЧЬ.

 Отправлено: 31.10.07 22:24. Заголовок: Ольга и Фаб Оль, у..

Ольга и Фаб

Оль, у вас очень типичный бульмастиф. Походите посмотрите по разным сайтам - можно и похуже найти и ничего, по выставкам бегают как кипятком обдатые. Никто Вам никогда не скажет, что у вас помесь или что-то в этом роде. Хорошая собака, живите и наслаждайтесь. Очень приличный мальчик, я даже и не ожидала. По вашему описанию думала прям лось с рогами, а тут красивый парень!!!! Выкиньте из головы ваши сомнения, живите дружно!!!!!

 Отправлено: 31.10.07 22:35. Заголовок: Я его ЛЮБЛЮ, просто ..

Я его ЛЮБЛЮ, просто делюсь с вами, все равно бы посыпались вопросы, кто папа мама, какие титулы, почему не выставляетесь, я вам все сразу и выдала, каждый раз приезжая с выставки захожу целую своего малыша и говорю, ты бы был лучшем среди них. Он очень красивый, мой тип, просто есть недостатки, поэтому я не выставляюсь, не заставляйте меня повторяться, и не надо меня утешать, я счастлива с моей собакой. Короче говоря форумчане, вам нельзя много информации сразу выдавать. Вы все не правильно понмаете.

jОльга
Без комментариев, вы видимо не очень дальновидны. Смотрите в глубь, а не на поверхность.

 Отправлено: 31.10.07 22:53. Заголовок: http://i022.radikal...

Вот фото, где видны прямые плечи, Фабке здесь 1.3 года

 Отправлено: 31.10.07 23:09. Заголовок: кстати, вот по пово..

кстати, вот по поводу выставок- я в этом деле новичок. Но когда читаю, какие страсти кипят там ,страшновато становится... Как судят эксперты, есть ли стандарт бульмастифа, четко оговоренный, которого придерживаются судьи? .
И,вот еще... Знаю, как будет Вам, профессионалам , противно читать следующее.. У нас в Оренбурге сосед по дому, у него боксерша, красивая, тоже рыжая , с черной маской. мы, когда были там на прошлой неделе , впервые после покупки дома с собакой-он ,когда увидел Сайгона -загорелся прямо весь. Знаете , что предложил? Повязать его с ней . Я даже сперва не поняла-шутит он или нет, вроде приличный мужик..... А он прямо взахлеб говорил , какие могут получиться щенки.... Сказать, что я была вбешенстве - ничего не сказать.. Муж не сдержался , очень резко это пресек... Так что соседа слева у нас нет.... Но мне почему -то страшно видеть этого человека..... Это ж теперь за Сайгоном в оба надо будет смотреть?

 Отправлено: 31.10.07 23:15. Заголовок: Дааа, кошмарики. Ну ..

Дааа, кошмарики. Ну и люди они бы еще овчарку с бульмастифом повязать предложили. Вот чудаки.

П.с. многие дети называют бульмастифа до 6 месяцев боксером, пока не увидят его в возрасте так лет около полутора

 Отправлено: 31.10.07 23:22. Заголовок: Ольга и Фаб пишет..

Ольга и Фаб пишет:

цитата:

Без комментариев, вы видимо не очень дальновидны. Смотрите в глубь, а не на поверхность.

Мне не к чему дальновидность в отношении моей собаки. Я его люблю и буду любить любым. И заморачиваться, по поводу " вглубь" прерогатива впечатлительных людей. Вы вынесли эту темку на обсуждение - и почему-то так болезненно реагируете на чужое мнение. Давайте не будем ссорится . Вам нужно успокоится , вы слишком заморачиваетесь. Вы слишком " углубились". У вас красивая собака на фото. и , кстати, вы впервые пишите о нем " мое сокровище".

 Отправлено: 31.10.07 23:27. Заголовок: Но вот что я должна..

Но вот что я должна делать ,заделать все дырки в заборе? У меня теперь это головная боль- если у человека уже есть такие мысли ,и до дела недалеко. Забор один в один, пока построимся ... ТТТ, не дай бог! А если Сайгон почует боксершу во время этих дел?. Я реально переживаю....

 Отправлено: 31.10.07 23:35. Заголовок: jОльга Я еще раз п..

jОльга

Я еще раз повторяю вам, я люблю его не меньше чем вы любите своего щенульку, я напсала много положительного о нем, гораздо больше чем недостатков, читайте внимательнее, просто я из тех, кто не боится говорить о своих недостатках вот и все, мы многое пережили вместе он меня многому научил, с каждым днем я открываю в нем что то новое. Все заморочки давно ушли. Когда вы начнете ездить по выставкам, вы поймете почему я подняла это тему с "недостатками" слишком много собак, которых пропускает судейство, которым не стоило бы давать оценку отлично.

 Отправлено: 31.10.07 23:53. Заголовок: Милые наши девушки, ..

Милые наши девушки, давайте закончим эту историю с взаимными обвинениями или сейчас начнется раздача замечаний с последующим временным баном. Все высказались, мнения друг друга необходимо уважать. А читать эмоции из пустого в порожнее никому не интересно.

 Отправлено: 01.11.07 00:10. Заголовок: Lexus и Наташа пише..

Lexus и Наташа пишет:

цитата:

мнения друг друга необходимо уважать. А читать эмоции из пустого в порожнее никому не интересно.

Полностью с Вами согласна. Ухожу из этой темы.Кстати, Наташа, мне интересно Ваше мнение по поводу Сайгона и боксерши. Может , у меня беспочвенные и глупые мысли? Пожалуйста, ответьте в нашей темке. И папа Вероника с мамой Леной что мне скажут? Я в смысле , как мне следить за Сайгоном и надо ли . Может я чушь порю?

 Отправлено: 01.11.07 03:00. Заголовок: Ольга и Фаб пишет: ..

Ольга и Фаб пишет:

цитата:

я подняла это тему с "недостатками" слишком много собак, которых пропускает судейство, которым не стоило бы давать оценку отлично

Ну есть и такое , да. Но это не показатель для для вязок или не вязок. Я уже где-то писала, что мне всё равно сколько у кого титулов... Есть мой тип и не мой тип. Есть "вижу и надеюсь ... "есть "вижу что ничего хорошего не получится" ... ну и исследования древа предков и т.д..., работы много. Но и тут всегда ждёшь результата с похолодевшими пальцами от волнения... ибо ни я ни кто другой - не боги..., а генетика всё равно не перестаёт нас удивлять и испытывать. Когда мало знаешь, проще всего всё объяснить. Но не всегда внешние благополучные признаки родителей имеют благополучное сочетание кровей у потомков... я уже тебе привела пример про прикусы, которые тебя так волнуют, повторюсь и здесь.
Пример:
У мамы и папы совершенно нормальные прикусы - прямые. Вроде, по твоему заключению, Оля, их можно без боязни вязать и всё будет впорядке... но не всё так просто. Хорошо, повязали... и вдруг, в одном помёте есть щенки с большим перекусом, а другие с недокусом. Почему?
У одного и другого родителя были нормальные зубы и нормальные прикусы....
На самом деле, хоть собаки и не имели отклонений по стандарту, но были разнотипны, т.е. У мамы была короткая морда, а следовательно и короткая нижняя челюсть, а у папы - длинная морда и соответственно длинная нижняя челюсть. Повторюсь, при этом и у папы и у мамы были - прямые прикусы. Но когда гены и признаки, которые они несут перемешались, то щенку досталась нижняя челюсть от папы, а верхняя от мамы (получился большой перекус).
Итог - большой перекус от родителей с прямым прикусом. К сожалению, генетика не всегда предполагает наследуемость в процентном соотношений частей тела. Бывает наследуемость жесткая - от мамы - одно, от папы - другое. Но и папа и мама в своих типах не имели отклонений от стандарта . Вот такие дела. Да, работы много по изучению генетики и признаков, которые эти все гены за собой несут, но и удача должна присутствовать.... шаманство
Пример 2.
Вот ты Оля говорила за светлые когти... Это - мелочь , это не несёт опасность для жизни и здоровья. Что значит светлый коготь в сравнении с другими проблемами, которые могу быть - порок сердца, обмороки, наследственные болезни, завороты из-за которых животные быстро погибают, не дожив и до 5 лет?
И потом, многие щенки рождаются со светлыми когтями и носами, а потом носы чернеют и когти темнеют и к 2-м годам становятся чёрными или тёмно-коричневыми. А есть и наоборот, были тёмные когти и почему-то (то ли от экологии... особенно после зимы, когда в городах посыпают улицы всякими реагентами, то ли от питания... ) когти начинают светлеть , т.е. терять окрашивающий пигмент - меланин... И что? Люди часто уже с молодости тоже лысеют и седеют... особенно в городах. Но кто бы мне сказал, что из-за светлых когтей хорошую типичную собаку надо выкинуть из разведения, а повязать нетипичного шарика, но с чёрными когтями... я бы послала куда подальше такого советчика.
Ольга и Фаб процесс генетического разнообразия - бесконечен. Поверь, трудно даже очень опытному заводчику спорить с такими цыфрами:
У собак набор состоит из 39 хромосом, количество возможных комбинаций ген переваливает за миллиард! Поэтому возможность получения двух однопометников с абсолютно одинаковой комбинацией хромосом крайне мала, фактически - 0.
В процессе комбинаций ген, когда формируется зародыш насчитывает - 2,4 миллиарда пар нуклеотидов ... генетическое разнообразие.
Только кажется, что ты всё наперёд можешь просчитать... Поэтому никогда не надо рубить с плеча по поводу светлых когтей и перекусов, которые допускаются стандартом
Кстати, в первом английском официальном стандарте 1925 года (который никто не отменял и ещё егери с бульками по лесам бегали....) говорится:

цитата:

Небольшие белые пятна на груди или пальцах не являются недостатком

Вот так.

 Отправлено: 01.11.07 13:02. Заголовок: Оля! http://photobuc..

Оля!
Вероника весьма обширно ответила на вопрос о цене на щенка, многие не очень-то "моральные" заводчики именно в бульках продают своих щенков как реально будущих чемпионов... с макаронными изделиями на уши доверчивому покупателю.
Я лично продаю ВСЕХ алиментных щенков бульмастифа по одной цене и оговариваю что в настоящий момент это здоровый, привитый, без видимых генетических нарушений щен. Но и цена у меня не заоблачная: 2 года назад это было 500 у.е., счас люди ждут алиментов по 700 у.е. "Звезд с неба на погоны" и всего-всего (что очень часто можно услышать от продавцов, лиж бы втюхать щена и срубить бабло) не обещаю.
Мое лично мнение - если нужна шоу или брид собака - нужно покупать после 8 месяцев. Когда вышли все зубы, семенники в норме, уже приостановилось бурный рост и т.д. Но и цена за такой экземпляр - четырехзначное число!
Логично рассуждая, цена на щеника долждна больше соответсвовать тому, что он чистопродного разведения, от титулованных или нет родителей, насколько "классно" выращен, привит, клемен и т.д. + большая вероятность того что при надлежащем уходе и выращивании вырастет ШОУ собака. Но это опять же лотарея, например: вдруг "полезет" челюсть в период смены зубов?

 Отправлено: 01.11.07 13:39. Заголовок: Ольга! Я выкладываю..

Ольга! Я выкладываю Вашего мальчика и другого бульмастифа, он счас начал выставочную карьеру и достаточно успешно, кстати тоже из Москвы. И черт меня побери, чем Ваш мальчик хуже???
На этой фотографии я вижу: прекрасного молодого, не развязанного или развязанного только-только, чистого рыжего окраса, рост в пределах стандарта, с квдратной заполненной мордой без перекосов, с хорошей маской, с правильной хорошей головой, с правильным поставом ушей. Квадратного формата, с ровной спиной, грудь достаточно опущена (по возрасту!!!) недостачный угол плеча, передние ноги паралельны без замечаний. Правильный постав хвоста, хороший круп, задние конечности паралельны с выраженными скакательными суставами.
Ворпрос! На какую оценку я дала описание? просьба помидорами меня не забрасывать!!!

 Отправлено: 01.11.07 13:50. Заголовок: Ирина У нас даже к..

Ирина

У нас даже клейма нет. И ведь выставки не самое главное в жизни собаки.

Гранд Канис

Я тут на тему наткнулась где вы перекусы обсуждали, седня попробую сфотографировать наши зубки и челюсть, посмотрите и оцените, мне важно ваше мнение.

 Отправлено: 01.11.07 14:55. Заголовок: Все, что я считала б..

Все, что я считала браком я уже написала ранее, разговор идет о том, что если у собаки есть недостатки, то заводчик должен указывать на них, а не говорить только о достоинствах. И как себе мой заводчик представлял себе участие в выставках моего щенка, если у него нет клейма. Хотя когда мы только встретились, она задала прямой вопрос , для каких целей приобретаете щенка и получила прямой ответ, что мы будем участвовать в выставках, цена на щенка, тогда меня вообще не волновала, и как тогда вы мне это объясните. Не надо защищать такого заводчика. Она косячит со своими собаками и обманывает неопытных людей.

 Отправлено: 01.11.07 15:05. Заголовок: Ольга и Фаб Верони..

Оля у всех свои цены на щенков, и ни кто вам не скажит их, потому что знать это покупателям не к чему. Кто может продать щенка с ( большими пороками) за маленькии деньги ,а кто то отдаст в добрые руки. Но я не веру Добрым Рукам, потому что что даром досталось, то так же и можно потерять!
Приведу пример, рассказанный мне Ирина (Даня) у неё брат хочет покупать собаку но не важно какой породы, позвонил по объявлению метисы( риджбек + ротвейлер) цена 10000т. руб=400 доларов, и где справедливость? Они случили их просто так и продают, он с ней хотел поторговаться она сказала нет, я их кормила. Но мы тоже кормим(не дешовым кормом), актируем, клеймим, прививаем, ездием к кобелю на вязку( или кобель к нам). Вот так.

цитата:

Потому что люди занимаются этим профессионально, в конце концов они зарабатывают на этом деньги, и они должны держать марку и собаки должны быть близки к идеалу.

Оля, есть профессионалы и есть любители, а так же есть люди которым попали собаки за копейки, и вроде брали не для выставок а только для себя, и в друг они их вяжут и что кто виноват в этом? По поводу заработать на щенках, эх Оля многово вы не знаете и что люди в конце остаются еще и в минусе,и главное в разрушенной квартире, вот вам и ремонт на заработанные деньги!!! Вот сколько вы тратите на собаку в месяц? Умножте на количество щенков, думаю сумма получится внушительная, и где тут деньги?

 Отправлено: 01.11.07 15:20. Заголовок: Ольга и Фаб пишет: ..

Оля, так вроде заводчика так уж сильно никто уж и не защищает. Мы пытаемся обрисовать реальную жизнь со всеми + и -...
По поводу клейм... У меня питомник мопсов, в год примерно 3-6 пометов. Всем щенкам клеймо начала ставить где-то два года назад... 5 лет я искала хорошего клейматорщика - чтоб и клеймо читалось, не исчезла краска, быстро писала и т.д. И следуя Вашим мыслям по поводуклеймения, моя 5-летняяя сука ГрандЧемпион Украины (хотя выставлялась всего 2 раза в жизни, на сдвоенных Цацибах) имеющая 4 CACIBa, заводской брак, если у неё нет клейма?