Отправлено: 08.11.05 14:14. Заголовок: Характер и воспитание БУЛЬМАСТИФА. Дрессировка (2 тема)

 Отправлено: 04.05.09 11:54. Заголовок: Yuki пишет: способ ..

Yuki пишет:

цитата:

способ более эфективен, годиться и для команды ФУ ( чтобы неподнимала ничего с земли ) это электороошейник.

А мы , с моей девочкой курс"ОКД",так и не окончили..Инструктор ,сразу сказал,что у булек процесс запоминания команд идёт ,гораздо медленнее, чем у тех же овчарок...но зато если они запоминают,то навсегда.. Знает команды(рядом,ко мне, лежать, стоять ,сидеть).Пока нам этого хватает.Зато апорт ,- любимая команда,замучает и меня и себя... А по поводу "Электро ошейника"...Лично я,против такого "метода обучения".У нас в доме жил хозяин сеттера(он занимался продажей "этих" самых ошейников)
так на его сеттера ,без слёз взглянуть было не возможно.Сеттер слушался..,но буквально ползал от страха по освальту,когда его хозяин брал в руки пульт,Когда, Ланка была маленькая,она как и все щенки таскала меня на поводке.И хозяин сеттера несколько раз пытался убедить меня купить это"чудодейственное"устройство,которое в будущем избавило бы меня от всех "проблем" с собакойОн буквально вылавливал,меня на улице пытаясь втюхать мне эл.ошейник.Пришлось перейти на "личности"и в пример поставить его же собаку,в которой посредством эл.ошейника "убили" - личность.,характер присущей этой породе.В итоге: пришлось его послать куда подальше(хоть я и очень сдержанный человек).
Мне кажется, что все "проблемы" с собакой можно решить более гуманным и мирным путём.

 Отправлено: 04.05.09 15:16. Заголовок: Ben

позвольте с Вами не согласится по поводу гуманности ...
а поводком от души по спине это гуманно ? Есть всему предел много всяких поговорок типа заставь дурака богу молиться ... если избивать собаку или ударить в наказание это совсем не одно и тоже. а подавлять личность или еще подобные рассждения я непонимаю. Собака подняла с земли какую- то дрянь и заболела или отравилась, "добрых людей", у нас очень много. Вы себе потом это простите? что не хлыстанули поводком , но не после того как сьела, а во время самого процеса когда подняла с земли ... Но для этого надо находиться рядом , а электроошейник позволяет делать на расстоянии. Я не продаю ошейники и знаю что они стоят порядка 300 доларов. Поэтому я и написал что можно изготовить самостоятельно с затратами в 15 раз меньшими. Получить прекрасный результат и небояться за здоровье своего любимца.
С доберманом я делал по другому на короткий поводок , предварительно разбрасывал по поляне кусочки сыра и колбасы копченой, хворостина рука через плечо за спину, подходим, я молчу только он тянет морду к сыру, резий удар хворостиной и рука опять за спину, это чтобы он непонимал что я его бью... и так 2 - 3 дня после этого я забыл и смотреть в эту сторону.
Так вот мое мнение что политика кнута и пряника самая эфективная.
Тут уже писали о том что сабака дресировщика слушает, а хозяина нет или не совсем да ... вот "там эта собака и порылась" потму что там невсегда сю.. сю..
можно и получить за непослушание, а они это, поверте мне, очень быстро понимают и независимо от породы ...

 Отправлено: 04.05.09 18:42. Заголовок: Какие ужасы вы тут п..

Какие ужасы вы тут пишете...эл.ошейники, хворостины, кнуты...ей богу, жаль собак... Я своего в жизни ни разу не стукнула. Его достаточно встряхнуть за ошейник и мозги сразу встают на место. А так-то, если что, надо сначала контакт с собакой наладить, чтоб она уважала и любила хозяина, тогда она любые его команды будет выполнять с удовольствием.

 Отправлено: 04.05.09 20:12. Заголовок: Птичка пишет: тогда..

Птичка пишет:

цитата:

тогда она любые его команды будет выполнять с удовольствием

Наташ, здесь с тобой тоже хочу поспорить. Собаки ведь все разные, у всех свой характер. Например, у меня была овчарка немецкая, так сколько я с ней не билась, какие только способы не испробовала, но она, как пылесосила все подрят, так и продолжала пылесосить. Думаю в данной ситуации эл.ошейник как раз подошел бы. Но в те времена их не было, как впрочем и сейчас не всем по корману. Я считаю, что есть команды (типа ФУ), которые невозможны без силового воздействия. Это не значит, конечно, что бедную собаку нужно затюкать этим ошейником, во всем нужна мера. Yuki пишет:

цитата:

Как отучить собаку брать что либо из чужих рук,очень просто - просим кого либо из знакомых дать лакомство и вместо того чтобы дать ей, бьем этой же рукой, в которой лакомство, по морде После двух, трех раз, действует безотказно.

Хочу сказать, что и этот метод не подошел моей немецкой овчарке, т.к. после двух, трех раз, когда ей в очередной раз предложили лакомство, она тяпнула со всей силы эту протянутую к ней руку На этом уроки закончились, т.к никто не захотел больше рисковать своим здоровьем

 Отправлено: 04.05.09 20:34. Заголовок: Елена пишет: Собаки..

Елена пишет:

цитата:

Собаки ведь все разные, у всех свой характер.

Дак это само собой. В любом случае контакт человека и собаки на первом месте. У меня были и овчарка и доги, и все с разными характерами и темпераментами и все пытались побирушничать и к каждой был свой подход, но избивание и тем более шокер ни один на себе не испытал. Ну, попробуйте на себе шокер Я думаю, это очень жестокое наказание

 Отправлено: 04.05.09 20:41. Заголовок: Птичка пишет: попро..

Птичка пишет:

цитата:

попробуйте на себе шокер Я думаю, это очень жестокое наказание

Ну, не наю, честно говоря, я действительно не знаю с какой силой бьет этот шокер, спорить особо не буду... Но все же, думаю, есть отдельные особи, типа моего немца, для которых это выход из ситуации

 Отправлено: 04.05.09 21:28. Заголовок: Хочу поддержать Лену..

Хочу поддержать Лену.
Птичка пишет:

цитата:

Ну, попробуйте на себе шокер

Сама в детстве совала пальцы в открытый выключатель и получала удар током. Мозгами не повредилась и дерганой вроде не стала, но в розетку пальцы больше точно не суну Способ очень действенный.
Хотя у меня лично ребенка током шибануть духу не хватило бы.
С нами на площадке занимается мужчина с добером. У него их несколько. Так вот он проповедует, что наказание за проступок должно быть молниеносным и жестоким, а потом все как ни в чем не бывало. Не берусь судить о моральной стороне его воспитания, но результаты меня очень впечатляют. Его взрослый кобель разворачивается и уходит от течной суки по первой команде (по рассказам) Не трогает другого кобеля, если хозяин ему не разрешает, хотя видно, что ему очень хочется (сама видела) И при всем этом зашуганым пес не выглядит.
К каждой собаке свой подход.
Я своего все больше в нос зацеловываю хотя по мере взросления появляется все больше моментов, когда надо проявлять жесткость и настаивать на своем

 Отправлено: 04.05.09 21:55. Заголовок: Птичка пишет: Какие..

Птичка пишет:

цитата:

Какие ужасы вы тут пишете...эл.ошейники, хворостины, кнуты...ей богу, жаль собак... Я своего в жизни ни разу не стукнула. Его достаточно встряхнуть за ошейник и мозги сразу встают на место. А так-то, если что, надо сначала контакт с собакой наладить, чтоб она уважала и любила хозяина, тогда она любые его команды будет выполнять с удовольствием.

Полностью согласна....Свою ,ни разу не била,тем
неменее - соба управляема,адекватна,я полностью в ней уверена!!!До бульки у нас жили; овчарка, доберманы,боксёр - я благодарна им за,то что они были в нашей жизни...,но понимала,что не моё ,пока не появился Бульмастиф.
Считаю,что "БУЛЬМАСТИФЫ" - это прежде всего- состояение души!!!

 Отправлено: 04.05.09 23:17. Заголовок: Ben

Позвольте и свои 5 копеек всунуть...
Во первых ненадо истерик, если вы читали внимательно что я писал, то где я призывал к избиению, или истязаниям собаки при помощи електорошокеров и прочих средств инквизиторских пыток ...
Во вторых электроошейник это не электорошокер в том смысле в котором вы пытаетесь это преподнести, это воздействе током низкого напряжения всего 9 вольт обычная "крона" ( а шокер имеет напряжение порядка 30 киловольт - почувствуйте разницу ). Для сильно боязливых за свою собаку попробуйте на язык как сильно крона бьется и вам многое станет ясно ... немцы еще черт знает когда применяли электроизгороди для коров и прочей ходячей живности.
Но это все лирика, а теперь о главном Вы являетесь владельцем не мопса или шпица, ваш друг бульмастиф, - это Ваш друг, но никак не друг окружающих ( я имею ввиду всех окружающих и людей и собак и кошек )
и поэтому послушание у этой собаки должно быть на самом высоком уровне.
Может ли ваша собака в любой ситуации выполнить команду по вашему требо
ванию, если да, то честь Вам и, как ноне говорят, полный респект. Если нет то Вы со своей собакой на юридическом языке "источник повышенной опасности"
а уговаривать собаку или находить с ней общий язык или заслуживать её уважение это извините "бред собачий". Это собака и она живет по своим собачьим законам и будет жить по законам стаи, подчинение сильному.
а демонстрация силы у собак не уговоры и не светские беседы за столом.
Поэтому не бойтесь хлестануть за неповиновение, страшного тут нет ничего
только польза.
Я писал что булька у меня впервые, а то что собаки разные по характеру и темпраменту это прописные истины. Но у каждой породы есть присущие только ей породные качества. Об этом я и просил поделится ...
У меня огромный опыт в дресуре и мне обидно когда сильно сердобольные люди путают как говорят: - "Божий дар с яичницей". Процес воспитания это нетолько зацеловывание но и кое что другое.

 Отправлено: 04.05.09 23:37. Заголовок: Yuki пишет: Поэтому..

Yuki пишет:

цитата:

Поэтому не бойтесь хлестануть за неповиновение, страшного тут нет ничего только польза.

Представьте на мнгновение 14-ти летний сын, перезодный возраст, хлестануть... Последствия - самые непредсказуемые...
Упаси Бог, я не считаю себя истиной в последней инстанции... Собаки, как и люди, разные. Но не зря народная молва приписывала различным национальностям свои характерные черты... Так и с породами собак...
Например, только среднеазиат, будучи привязанным, сидит четко у столбика, к которому привязали, чтобы никому не показывать реальную длинну поводка (цепи). Вот так он сидит и ждет - вдруг повезет, и враг зайдет на его территорию... Согласитесь - дворняга, захлебываясь от лая, рвется на максимальной длинне веревки.
Все собаки разные...
Бульмастиф - интеллектуал. Мне иногда кажется, что он заговорит. Он не выполняет ваши команды, потому что пока - он ребенок и дурачится, а потом не будет видеть в них смысла. Бежать за палкой? А зачем... Палок что ли мало????
А вот если у Вас получится добиться у собы УВАЖЕНИЯ, а не СТРАХА - он принесет Вам эту палку, просто, чтобы сделать Вам приятно. Но смысла во всем этом все равно видеть не будет.... Он будет выполнять ВСЕ Ваши команды, он будет ОБОЖАТЬ Вас, он ЖИЗНЬ за Вас отдаст, вот только Вы должны видеть в нем сначала ребенка, потом подростка, потом личность... Тогда будет контакт, обожание и беспрекословное послушание...
А шокер - это тем собакам, которыми может управлять страх. Бульмастифа Вы сломаете и получите в итоге тряпку. Но решать Вам. УДАЧИ!

 Отправлено: 05.05.09 05:49. Заголовок: Лена и Ковбой http:/..

Лена и Ковбой
Yuki пишет:

цитата:

Во первых ненадо истерик

Это у меня чтоли истерика?
Yuki пишет:

цитата:

электроошейник это не электорошокер в том смысле в котором вы пытаетесь это преподнести

Любое поражение током это шокер, хоть какой мощности.
Yuki пишет:

цитата:

У меня огромный опыт в дресуре и мне обидно когда сильно сердобольные люди путают как говорят: - "Божий дар с яичницей". Процес воспитания это нетолько зацеловывание но и кое что другое.

Дрессировка это в первую очередь знание психологии. И "кнут и пряник" бывают разные. Тем более для разных пород.
Yuki пишет:

цитата:

Я писал что булька у меня впервые, а то что собаки разные по характеру и темпраменту это прописные истины. Но у каждой породы есть присущие только ей породные качества. Об этом я и просил поделится ...

И зачем мы тут, на форуме, тогда собираем разные истории и ситуации разных владельцев, делимся опытом выращивания и дрессировки. Может, стоит почитать форум? Тут все темы подписаны http://grandcanis.borda.ru/?0-12 , а если у вас ещё к каким-то разделам нет допуска, то может стоит его попросить?

 Отправлено: 05.05.09 07:48. Заголовок: Yuki вы только про ..

Yuki вы только про "истерики" больше не говорите, подбирайте слова корректней, пожалуйста, по отношению к форумчанам. Может быть и не думали ничего плохого, но уши режет. ОК?

Yuki Вы хотели услышать мнение о породе, характере и перспективах в дрессировке. Напишу тоже. Я могу вас понять в вашем желании, чтобы пёс слушался моментально, так как до этого у вас был служебник. Но это другой темперамент и другое мышление и другая направленность породы в своих целях.

Я к бульмастифам пришла после догов . Дог хоть и не считается служебной собакой, но может работать как служебник, "в рот заглядывать", сумки носить и пиво, мусорные вёдра и вёдра с едой, и подниматься по лестнице с полным ведром, и зимой в гололёд... и по буму ходить... и в лобовую , и выборку вещи делать, и борьеры брать.. короче- всё.
Я сама по этому иногда скучаю. Но только - иногда, потому как, я хоть и люблю очень эту породу и уважаю их ум, но они более суетные, активные..., чем я .

Бульмастиф - не такой. Я тоже вначале не могла его понять, было трудно и странно видеть, что за мной постоянно наблюдают... и что-то там себе думает про меня рыжая морда, оценивает моё поведение и вздыхает, типа: " а я бы поступила по-другому "

Всё дело в том, что бульмастифам нужен для действий веский аргумент.
Они всё прекрасно понимают, но замедляются (но это не из вредности, а больше ещё из-за вопроса "зачем?"), а может уже и не надо будет выполнять, так как хозяин передумает, ведь смысла в этом нет .
А если не передумает хозяин, то взглял такой: "Что, никак без этого не обойтись? Прям так сильно надо это сделать? Да? Надо? Ох, ну ладно... раз тебе так надо надо..." и делает.
Мог бы говорить, ворчал бы себе под нос всякие упрёки как старый дед о человечечской странной натуре и непостоянстве в желаниях и командах .

Есть породы, которые видят свою любую минуту и счастье только в: игре, в бегании за летающей тарелкой, в лае, в прыжках, в буксировке, в кусачке, в плавании и т.д... и это своё видение счастья всегда готовы разделить хозяину, и даже навязывают его хозяевам.

Бульмастиф видит своё счастье в возможности походить - посидеть - полежать рядом с хозяином, похрапеть, посмотреть вместе телевизор, поговорить по душам, пообниматься, поработать подушкой, пройтись неспеша (а куда нам, и правда, спешить? ) , а если идти, то лучше пройтись до магазина, так как это ещё и полезно... там булочки и плавленные сырки с бананами "живут"... возьмём , сядем и съедим, вкусноооо.... почти как на охоту сходили или на пикник выбрались .
Походили, понюхали цветочки, слопали булочку... посидели, понаблюдали за суетой мира... послушали чужие разговоры, понаблюдали за собаками и кошками.... поудивлялись, поумилялись, оценили, сделали выводы из увиденного, "в Багдаде всё спокойно", день прошёл не зря, пора и домой.
Бульмастифы всё видят, замечают, слышат, потому что спокойно созерцают и умеют делать выводы, а запоминают - навсегда. Умеют быстро самостоятельно принимать решения - это следствие опыта наблюдения за окружающей обстановкой. Умеют действовать молниеносно (если будет на то, действительно, веская причина).

Вы видели как бульмастиф ведёт себя ночью? Он может ходить тихо-тихо, потом замереть в одной позе и долго-долго смотреть и слушать, даже дыхание останавливает, когда вслушивается в темноту. В какую сторону повёрнута голова, куда всматривается - там и есть то, что его настораживает, а мы бы не заметили. И стоять неподвижно, не дыша, может очень-очень долго... он слушает и втягивает воздух тихооооо-тихоооо и глубоко, лапы переставляет медленно и тихоооо...., как бы нащупывая траву или почву...

Бульмастифы в старой Англии не бегали, сломя голову за браконьерами в лесах вместе с лесником.
Не надо путать с овчаркой на границе и задержание диверсантов. У овчарки другой темперамент и другая работа, её пускают вперёд часто именно под пули, взять на себя первый удар. Отличная собака, но с другой спецификой работы.

Лесник - это обычно человек среднего или зрелого возраста, и далеко не спортсмен - легкоатлет или велосипедист.
Собака нужна была такая, которая мирно спокойно будет ходить рядом с хозяином-лесником, не сшибать деревья и кусты, не выть и не гавкать, не гоняться за зайцами и куропатками, за птичками, и теми же оленями, не скулить, короче - не шуметь, чтобы нарушитель и не догадывлся, что где-то вблизи есть большой сильный пёс. Это должен был быть пёс с большой дозой "пофигизма", чтобы при виде всякой лесной живности (в т.ч. и оленя), сохранить безразличие и не кинуться его догонять и т.д...

Вот так и ходили на обход лесник со своим бульмастифом - медленноооо, с чувством, с толком.... с остановками и слушали.
Походили, лесник (тот что не спортсмен) устал, сел на пенёк съесть пирожок... пирожок съели вместе в бульмастифом-другом. , чтобы лесник не отяжелел в дороге... может и поспит лесничий под деревцем часок другой, булька тоже бочек погреет.... но всё слыыыышит, пока хозяин спит. Отдохнули - пошли дальше делать обход.
Бульмастиф ходит, периодически останавливается и опять вслушивается в тишину леса. Это собака, которая должна была уметь красться, подходить близко и бесшумно. А когда оставалось короткое расстояние, делать резкий бросок из-за кустов (из засады) и сбивать нарушителя свой массой. Важно было ошеломить, грохотом, сбить с толку и с ног неожиданным ударом (конечно любой упадёт от неожиданного удара лапами в грудь, летящего мешка с сахаром ) .... и вылезать дяде лицо с хрюконьем и сопением (шутка).
Ну, а тут уже пыхтя, подоспел уставший лесник и наставил на браконьера свою пушку "руки вверх" и повёл его в полицию под прицелом.
Вот хорошая картинка, которая является иллюстрацией к моему рассказу.


Бульмастифа можно сравнивать с ягуаром, который спокойно передвигается, долго крадётся, а потом из засады показывает стремительное нападения . (yaguara (jaguarete), означает «зверь, убивающий одним прыжком») .. Всё остальное время, он находится в "энергосберегающем режиме", чтобы в нужный момент, обрущить всю свою мощь - сразу.

Да, бульмастиф проходил с лесником большие расстояния... НО! именно - проходил , а не пролетел пулей, ракетой, не бежал за велосипедом, высунув язык до земли, тяжело дыша (а при этом прислушиваться трудно, слышно только своё дыхание). Он должен был слушать, а для этого нельзя шуметь. И леса Англии - это всё же прогулка в тенистом лесу, под кронами, в прохладе, а не на солнцепёке.
Вы поймите, бульмастиф и не должен быть гиперактивным, бегать по буму, за велосипедом, носить апорты, и т.д.. У него была другая работа.
Так же, надо понимать, что часто лесники жили по долгу вдали от всех. И собака должна была быть такого характера, который не напрягает, чтобы и помолчать вместе было комфортно. Не навязчивая, не сующая постоянно в бок мячик, не лаять, приглашая играть каждые 10 минут, не пугать лесной народ, уметь выдерживать паузу и тонко реагировать на настроение хозяина. Опять таки - быть наблюдательной и не создавать проблем.
Так же, когда изолированно долгое время проживает человек и собака под одной крышей, собака человеком воспринимается по-другому. Здесь голые команды не прокатят. Общение происходит на более высоком интеллектуальном и интуитивном уровне. С бульмастифами лесники разговаривали (кстати, бульмастифы - хорошие слушатели). Бульмастифы хорошо умеют считывать мыслеобразы, поэтому хорошо понимают настроение людей и их намерения. Так же и человек-хозяин, должен был научиться хорошо понимать свою собаку (по взгляду, мимике, положению тела и т.д.), чтобы тоже считывать желания, дальнейшие действия. Только в этом случае, можно положиться на собаку.
В этом и состоит взаимное уважение - учиться понимать друг друга. Выработкой только команд - невозможно установить интуитивный контакт. При хорошем контакте, порой, достаточно только недовольного взгляда хозяина в сторону бульмастифа или низкого звука, как тот уже уловил настроение и виновато стучит хвостом об пол :)

Далее, о спортивности. Спортивность бывает разная. Чтобы бегать за велосипедом и вести активный (прыгающе-бегающий) образ жизни - надо быть жилистым, не тяжёлым, иначе - хана суставам, быстро сотрутся. А болеть артритами в сырых лесах Англии - нельзя. Быть лёгким подвижным, спортивным и постоянно бегающим... а кто тогда будет работать бульмастифом (слушать и красться, сбивать с ног массой)???? Никто не говорит, что бульмастиф должен быть толстым, заплывшим жиром, но он и не должен быть таким как спортивный поджарый боксёр.

"Причёсывая" бульмастифа под стандарты и мышления других пород, вы делаете его несчастным. Он создан для спокойных прогулок с "папой" лесником в лесу.
Мы, конечно, не в лесу живём, но какие-то принципы из тех основ, для которых выводилась эта порода, надо соблюдать, не перегибать палку в стремлении "перекроить" бульмастифа и сделать из него другую породу. Есть в каждой породе индивиды с какими-то талантами, с большей сообразительностью, с отличающимся темпераментом, но принцип породного мышления всё равно остаётся.
Поэтому существует так много разных пород, чтобы выбрать по своему темпераменту и образу жизни.
Хотите бегать и прыгать - возьмите боксёра, добермана, овчарку..., хотите охранять территорию дома - азиата, хотите ходить на охоту - охотнчьи породы в разнообразии и т.д...
Меня устраивает "тихая размеренная прогулка в лесу с созерцанием" , поэтому у меня живут не доберманы, ротвейлеры и доги, а бульмастифы.

 Отправлено: 05.05.09 13:02. Заголовок: Гранд Канис Вероника..

Гранд Канис Вероника, как красиво и с душой написано Спасибо большое за такой рассказ!

 Отправлено: 05.05.09 14:39. Заголовок: Гранд Канис Вероник..

Гранд Канис
Вероника, пиши книгу! [взломанный сайт] А что? Я серьезно! Прочитав вышеизложенное, еще больше начинаешь любить и уважать бульмастифов!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 05.05.09 14:58. Заголовок: Вероник, http://s30...

Вероник,
Рассказ очень интересен,а картинка вызывает чувство умиротворения. Спасибо

А самое главное, что для того,что бы наши були стали такими, как собака на этой картинке их действительно нужно обучать. Не смотря на все то, что в собаке заложено от природы это нужно воспитывать и развивать. Какими способами - это другой вопрос, но в том, что периодически нужно применять силу сомнений нет и тем, кому это не приходилось делать я по белому завидую. У Вас ребята, видимо уникальные собаки, либо вы к ним не так требовательны, как другие хозяева.

Для того, что бы собака ходила по лесу за хозяином, а не по своим делам и для того, что бы она захотела поймать браконьера и удержать его, а не поиграть и не сожрать или вообще мимо пройти, ей нужно объяснить чего от нее хотят, а этого можно добиться только дрессировкой.
Сильно сомневаюсь, что у лесника долго могла бы находиться на службе собака, которая не хотела бы в силу своего сильно развитого интелекта слушать и исполнять команды и вместо того что бы подойти к нему по зову бегала бы за белками потому что так интереснее или задремала бы в кустах, ну в общем неважно чем еще она могла там заниматься Такая собака не смогла бы выполнять своего прямого назначения - охранять и защищать, отлавливать и удерживать.

Я не вижу ничего криминального в правильно и по делу используемом элктроошейнике. Сама его никогда не использовала, хотя моей Аделине может помочь только он. От собирания испробованы все гуманные методы, хотя, если посмотреть мнения выше осечка поводком по спине тоже не гуманна. Итог таков - собака ничего не слушает и слушать не хочет, собирает все подряд, если находится в зоне недосягаемости, команда "ко мне" исполняется только при наличии чего-то съедобного в руках, причем желательно это еще и показать, ходит куда хочет, подбегает ко всем собакам и людям, которые ей интересны (если не успеваю ее поймать), один раз убежала от меня на дорогу. При всем при этом она совершенно точно не дура. Возможно мне просто не повезло и конкретно эта собака не хочет быть конкретно моим компаньоном. Альтернативы тут 3: смириться, отдать тому, кого это поведение устроит или задаться целью и сделать из собаки "друга" . После 3-го варианта я в итоге выбрала 1-й и относительно успокоилась. Все бы хорошо, но вот только у меня есть с чем сравнивать и не получается до конца верить, что все нормально.

Вообще вот это разделение на 2 лагеря "хороших" и "плохих" может привести к ненужному конфликту. Я очень рада за тех, кому попались такие собаки к которым не нужно применять никаких силовых или интеллектуальных методов воспитания и они, пропитанные одними лишь уважением и любовью к своему хозяину готовы перестать подбирать "вкусное", бегать за течными суками, жрать каки на улице ну и т.д. и т.п.
Мне кажется что своим мнением можно поделиться, а не навязвать, а дальше из кучи советов каждый сможет выбрать что-то нужное конкретно для себя. А то, прочитав последние страниицы мне даже как-то стыдно стало, что я не против одергивания поводком и электроошейника.

 Отправлено: 05.05.09 15:45. Заголовок: Ben

Не собака , а прямо Карацупа какой то в собачьем облике... и только нехватает Макара Чудры рядом
Я к сожалению, не обладаю даром эпистолярного жанра и книнги писать не буду... Но когда меня спрашивали каким образом я добился такого послушания своего " ротика " я отвечал все очень просто : утром ухожу на работу даю ему книгу и говорю, читать от сих до сих, приду проверю ...
Просто интересно, а как добиться полного единения душ ???
Что конкретно надо делать в промежутках, между сяду на пенек сьем пирожок,
после выхода из нерваны и если совершенно случайно набрели на браконьера?
Хотя скудва ему тама взяться, тенистые леса тишь да благодать...
Все остальное это лирика, любая дворняга и тон понимает и ласковое слово
( ласковое слово и кошке приятно )
Я совсем о другом если собака не слушает что ей говорят тогда как?
И поверьте мне Вероника, я не садист и люблю животных возможно больше чем людей, за их преданность, веру в своего хозяина, но я так же понимаю что крупная неуправляемая собака это беда не только для окружающих. Это может стаь и горем для владельца ...
За 24 года общения с собаками я попадал в различные ситуации ...
И скажу только одно собака должна быть управляема хозяином и никакого права принимать самостоятельно решение у нее нет и быть недолжно. Это собака. И попытки очеловечить собаку приписав ей то чего нет и быть неможет
покранйе мере неразумно...
Даже человек выращенный среди животных и попав в среду людей обратно, остается животным ... Это факты

Еще раз прошу прощения если нечаянно кого то обидел ...

 Отправлено: 05.05.09 16:33. Заголовок: Люблю бульмастифов д..

Люблю бульмастифов до беззумия!!!!! [взломанный сайт] Не променяю ни на какую другую породу!!!!!!
Но как пишет Наташа и Адель пишет:

цитата:

что для того,что бы наши були стали такими, как собака на этой картинке их действительно нужно обучать. Не смотря на все то, что в собаке заложено от природы это нужно воспитывать и развивать. Какими способами - это другой вопрос, но в том, что периодически нужно применять силу сомнений нет и тем, кому это не приходилось делать я по белому завидую. У Вас ребята, видимо уникальные собаки, либо вы к ним не так требовательны, как другие хозяева

Для меня дрессура образ жизнИ,пусть без бумов и лестниц,НО без неё ни как!!!!
Может у меня собаки какие-то не такие.....незнаю,но у каждой есть свои заморочки и силу мне приходилось применять,НЕТ не избивать,по-другому,как в стае учат чтобы один подчинился другому.Здесь выше писали этот способ.
А то Шерр решила в своё замять всех маленьких собак,Сэм ни кого в подьезд не впускать .......да ещё всякого бывало и бывает.Сэм вот команду "Рядом"до сих пор рвёт.И занятия по дрессуре мои собаки любят,только начинаю сумочку готовить,игрушки,уже знают..хвостами машут,торопятся.....щас на зянятия поедем.

Да наши местные власти закон сейчас приняли "О содержании собак социально опасных пород в квартирах жилого дома",список пород сочинили ,бульмастиф там фигурирует.Все собаки этого списка должны пройти спец.тестирование и получить сертификат,что собака социально адаптирована,а тест ни что иное как УГС,слава богу бумов там нет.За всё штрафные баллы,вот и обьясни этой комиссии,что то бульмастиф и ему это не надо?
Yuki пишет:

цитата:

И скажу только одно собака должна быть управляема хозяином и никакого права принимать самостоятельно решение у нее нет и быть недолжно. Это собака. И попытки очеловечить собаку приписав ей то чего нет и быть неможет

Согласна я с вами.

 Отправлено: 05.05.09 19:42. Заголовок: Yuki пишет: Я совсе..

Yuki пишет:

цитата:

Я совсем о другом если собака не слушает что ей говорят тогда как?

А Вы уверены, что в том, что собака не слушается, виновата именно собака? Жаль, что Вы не услышали Веронику. Удачи!

 Отправлено: 05.05.09 21:15. Заголовок: Ben

Интересно, а как Вы определили что я не услышал Веронику ?
Просто то о чем писала Вероника красиво , но лирика ( сродни гламуру в собачьем мире ) А меня интересует практика как достигается на практике полное единение. Я сам родом из Белгородской области и очень часто проезжаю Белгород когда еду, как говорят, на малую родину. Обязательно заеду в питомник и посмотрю соответствует ли написанное действительности.
И хотелось бы втретиться и лично увидеть как ваша собака себя ведет и до какой степени вы её, а она вас понимает ...
Я буду в Киеве в последних числах Мая ... если дадите свои координаты .

 Отправлено: 05.05.09 23:01. Заголовок: Yuki Все три мои т..

Yuki
Все три мои телефона на моей странице. http://grandcanis.borda.ru/?1-7-0-00000001-000-0-0-1230677836 Так что не дать не смогу - давно висят на всеобщее обозрение.
Yuki пишет:

цитата:

как достигается на практике полное единение.

Еще профессор Преображенский в "Собачьем сердце" говорил - исключительно любовью и лаской можно добиться послушания собаки.
Я не зря писала о детях. Почему у одних родителей есть контакт с ребенком, а у других нет. Почему некоторым родителям неведомы проблемы переходного возраста, а у других нет ни минуты покоя?
Ребенка надо любить, понимать, быть честной, разговаривать на понятном ему языке, видеть в нем личность, позволять учиться на своих ошибках в пределах разумного, и никогда не сеять зерна страха (сразу напишу - сыну 13 лет, дабы рассеять подозрения в рассуждении о том, чего мне неведомо). Зло и страх порождает отложенную накапливающуюся агрессию.
Я НЕ ГОВОРЮ о тех породах, которых надо ламать. Я понимаю, что человечество в своей селекции агрессивных пород шагнуло очень далеко. Да, я согласна, что, например, со стафом не сядешь на пенек и не съешь пирожок. Намордник не позволит. А с Голденом прекрасно пообедаешь на пеньке. И как надо сломать психику голдену, чтобы он работал на задержание???
Yuki пишет:

цитата:

Интересно, а как Вы определили что я не услышал Веронику ?

Да пожалуйста:

Гранд Канис пишет:

цитата:

Бульмастиф - не такой. Я тоже вначале не могла его понять, было трудно и странно видеть, что за мной постоянно наблюдают... и что-то там себе думает про меня рыжая морда, оценивает моё поведение и вздыхает, типа: " а я бы поступила по-другому... "Причёсывая" бульмастифа под стандарты и мышления других пород, вы делаете его несчастным. Он создан для спокойных прогулок с "папой" лесником в лесу.... Есть в каждой породе индивиды с какими-то талантами, с большей сообразительностью, с отличающимся темпераментом, но принцип породного мышления всё равно остаётся.

И Ваш ответ:
Yuki пишет:

цитата:

Не собака , а прямо Карацупа какой то в собачьем облике... и только нехватает Макара Чудры рядом ... И скажу только одно собака должна быть управляема хозяином и никакого права принимать самостоятельно решение у нее нет и быть недолжно. Это собака. И попытки очеловечить собаку приписав ей то чего нет и быть неможет покранйе мере неразумно...

Вы бы на моем месте сделали другой вывод?