Отправлено: 08.11.05 14:14. Заголовок: Характер и воспитание БУЛЬМАСТИФА. Дрессировка (2 тема)

 Отправлено: 06.05.09 08:12. Заголовок: Yuki пишет: у каждо..

Yuki пишет:

цитата:

у каждой породы есть присущие только ей породные качества. Об этом я и просил поделится ...

Именно об этом я и написала, о природных качествах этой породы, её "соль", направленность.

За 11 лет общения именно с бульмастифами, вырастив далеко не одну собаку этой породы, я понимаю, о чём пишу. Правда, пишу я о своих собаках.
Бывают исключения и в нашей породе, есть совершенно идиоты с дебильной психикой и полные дураки, как в прочем, и среди других пород, да и людей в том числе.
Здесь надо смотреть на родителей.
Ибо ваш пёс, в результате, будет очень похож поведением, психикой - на родителей. Проверено.
Вам следвало бы поговорить с владельцами мамы и папы вашей собаки, расспросить об их характере, поведении, талантах, реакциях на те или иные раздражители, поведение в какой-то экстремальной обстановке и т.д.

Вашему бульке только 1 год, это ещё не бульмастиф, это молодой "козлик" на верёвке, которому нужен и выход энергии куда-то деть и мозгов ещё молова-то, и жизненного опыта "0", ещё не насмотрел .
Если, прочитав всё это, вы решили, что это "лирика", то напрасно вы завели эту породу, так как к этому поведению ваш пёс всё равно придёт через год, когда стишится и юношеские дурики уйдут.
Хотя, может, он как раз таки, спокойный парень и хочет вести размеренный браз жизни, и тут ваши амплитуды не совпадают.
Мне трудно говорить о том, что нужно именно вашей собаке, есть всегда поправка на генетическую индивидуальность внутрипородных семейств, кровных линий.

Ответьте мне на один вопрос:
- ДЛЯ КАКИХ ЦЕЛЕЙ ВЫ БРАЛИ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ИМЕННО ЭТОЙ ПОРОДЫ? ЧТО ВЫ ХОТЕЛИ ПОЛУЧИТЬ В КОНЕЧНОМ ВИДЕ?

 Отправлено: 06.05.09 09:07. Заголовок: Гранд Канис пишет: ..

Гранд Канис пишет:

цитата:

Вашему бульке только 1 год, это ещё не бульмастиф, это молодой "козлик" на верёвке, которому нужен и выход энергии куда-то деть и мозгов ещё молова-то, и жизненного опыта "0", ещё не насмотрел . Если, прочитав всё это, вы решили, что это "лирика", то напрасно вы завели эту породу, так как к этому поведению ваш пёс всё равно придёт через год, когда стишится и юношеские дурики уйдут.

Золотые слова! Вот это истина. У меня бульмастиф впервые и ему всего 7 месяцев, поэтому из своего опыта поделиться пока практически нечем. Но! Когда решили брать эту породу, я изрыла весь инет, прочитала кучу информации на других форумах и в частности на этом (честно скажу, такого красиво оформленного форума и с такой богатой информацией, я больше не встречала) Так вот, опыт других владельцев этой породы, говорит о том же, что и сказала вам Вероника. Бульмастиф никогда не будет работать и слушаться, подчиняться вам так же, как ротик, немец и т.д. и т.п. Заниматься, конечно, надо! Никто не отрицает, но без фанатизма. Сколько читала форум, здесь очень, очень многие занимаются с собакой на площадке с инструкторами. Но даже инструкторы сразу предупреждают хозяев, чтобы они забыли про бумы и лестницы и вообще не ждали от своих булек таких же результатов, как от др. пород.
Yuki А вот на счет методов дрессировки, я с вами полностью согласна, что невозможно, например заставить собаку не пылесосить на улице все подряд, без применения силы, это факт, прописанный в любой книге по дрессуре. И ничего здесь зверского и насильственного нет. И не верю, что никто из форумчан не применял силового воздействия к своей собаке в той или иной степени, НЕ ВЕРЮ!

 Отправлено: 06.05.09 09:24. Заголовок: Yuki пишет: Что кон..

Yuki пишет:

цитата:

Что конкретно надо делать в промежутках, между сяду на пенек сьем пирожок, после выхода из нерваны и если совершенно случайно набрели на браконьера?

Я так понимаю, что тут от вашего бульки вы ждёте решительных действий , так?
Т.е., ваш булька ДОЛЖЕН принять самостоятельное решение по: "задержанию браконьера" ???
А для нашего времени и городских условий проживания - булька должен при виде местного городского "браконьера", принять решение свалить его и "дышать" ему в лицо? (как породные качества велят)
Тогда это не вяжется с вашим же высказыванием:

цитата:

но я так же понимаю что крупная неуправляемая собака это беда не только для окружающих. Это может стаь и горем для владельца ... скажу только одно собака должна быть управляема хозяином и никакого права принимать самостоятельно решение у нее нет и быть недолжно.

Так что будем делать? Принимать самостоятельные решения по задержанию "городских браконьеров" или будем ходить на поводке в магазин и мирно есть булки в нирване?

 Отправлено: 06.05.09 11:05. Заголовок: Ben

Леночка, так мы о детях или о собаке, породы бульмастиф, заметте не о всех подряд, а о булмастифе о нем любимом ... а что касается сына, то моему уже 37.
И я думаю что Вы мне в дочери по возрасту годитесь, но ведь еще раз хочу вернуться в тему вопроса.
Вот ведь как получается по истории породы эта собака была получена путем срещивния мастифа и бульдога ... дальше писать или нет.
Я что то там не прочел про стариков егерей, страдающих одышкой, про супермаркеты с плавленными сырками, как результат охоты, тенистые леса с выстриженными полянками и пеньками для отдыха...
Ведь кто ж спорит что картинка нарисовання в Фотошопе хороша, нет вопросов, но я опять о своем ...
Мне были интересны примеры из жизни этой породы, а не литературные упражнения с красочным описанем личных ассциаций. Это не в коей мере не умоляет заслуги Вероники ...
Просто когда пишут интилектуал, то какие примеры тому есть, кроме того что не выполняя команду "аппорт" , это трактуется как "что других палок нет придурок" ... сори грубо, но для лучшего восприятия.
Я столкнулся с тем что собака немного заторможена, зто видно и по взгляду и по поведению, но ему всего годик, вот мне и стало интересно что по этому поводу думают люди у которых опыт общения с этой породой больше чем у меня, а я попал на полное непонимание ...
Вместо того чтобы дать практический совет меня потянули в ночные леса Англии и в проблемы переходного возраста у детей ...
Так кто ж кого не слышит ...
Что бульмастиф это диванная собака, ясно, но нет примеров из жизни, когда буль принял решение на свое усмотрение, и оно было верным,кроме того что выскочил на дорогу. а если бы попал под машину тогда как ? поднимает все с земли, и полностью, при этом игнорирует, хозяина, это тоже признак повышенного любопытсва, задатки исследователя ? или всетаки что то другое ?
К вопросу почему именно бульмастиф ? Был ротвелер прожил с нами 12 лет, пытался найти замену, не нашел. Ротвейлеры с лисьей мордой или с разрезом рта, как у Арлекина, это переродки, хотя заводчики утверждают что это новая линия. Пытаються впарить, как ноне говорит молодеж ...
Стоял выбор: дого канарио, кане корсо, аргентинец, бордосец или амбулька но совершенно случайно попала эта собачура, вот так он стал членом нашей семьи.
Почему именно эти породы, потому что слишком большая разница, хотелось избежать сравнения с ротиком, но как видно от этого не уйти ...
Меня интересуют практические советы, а не рассуждения на общие темы. Неужели на форуме нет людей у которых бульке уже 2,3,4 годика напишите, как менялось поведение собаки с возрастом, когда наступает взросление и физическое и умственное. Меняется ли отношение к окружающим с возрастом , а особенно после того как собака развяжется.
Присущи ли этой собаке врожденные признаки агресии. всетаки собака выводилась не для походов в супермаркет за плавленными сырками. Мой в игре с филом, его ровесник, четко настаивает на своем и требует полного подчинения с таким рыком, что аж мурашки по телу ... хотя четырех месячный ретривер, его лучший друг, ему позволено абсолютно все ... Это надо только видеть, как этот карапуз, в пять раз меньше по росту и по весу, валит Bena на землю и кусает его за горло и уши, а Бенька лежит на спине и балдеет при этом, подергивая лапами от удовольствия ...
Так что у меня желание все таки повернуть тему в изначальное, практическое русло, для того чтобы лучше узнать пророду. В литературе и нете написано слишком мало, Неплохой форум Орлов.ru
И еще не воспринимайте мои слова как личное оскорбление, помните путь к истине не свегда лежит, Вероника только без обид, через те катинки которые Вы нарисовали и жизнь это жизнь ...

 Отправлено: 06.05.09 11:24. Заголовок: Yuki пишет: Леночка..

Yuki пишет:

цитата:

Леночка, так мы о детях или о собаке, породы бульмастиф, заметте не о всех подряд, а о булмастифе о нем любимом ...

Мы о воспитании личности, а не о вырабатывании рефлексов разными методами (в том числе и не слишком гуманными).
Вы так и не ответили ни на один из вопросов Вероники.
Гранд Канис пишет:

цитата:

Ответьте мне на один вопрос: - ДЛЯ КАКИХ ЦЕЛЕЙ ВЫ БРАЛИ ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ИМЕННО ЭТОЙ ПОРОДЫ? ЧТО ВЫ ХОТЕЛИ ПОЛУЧИТЬ В КОНЕЧНОМ ВИДЕ?

А вот в этом заключается ответ на Ваш вопрос о присущей врожденной агрессии:

цитата:

Ибо ваш пёс, в результате, будет очень похож поведением, психикой - на родителей. Проверено. Вам следвало бы поговорить с владельцами мамы и папы вашей собаки, расспросить об их характере, поведении, талантах, реакциях на те или иные раздражители, поведение в какой-то экстремальной обстановке и т.д.

Вы получите ответ о ИМЕННО ВАШЕЙ СОБАКЕ, а не о породе в целом. Раз уж в наших рассказах о породе Вы видите

цитата:

Просто когда пишут интилектуал, то какие примеры тому есть, кроме того что не выполняя команду "аппорт" , это трактуется как "что других палок нет придурок" Мне были интересны примеры из жизни этой породы, а не литературные упражнения с красочным описанем личных ассциаций. Вместо того чтобы дать практический совет меня потянули в ночные леса Англии и в проблемы переходного возраста у детей ...

Простите, но продолжать дискуссию с Вами, я не вижу дальнейшего смысла. Пообщайтесь со своими заводчиками - они Вам расскажут ПРАКТИЧЕСКИЕ примеры из жизни КРОВНЫХ родственнников ВАШЕЙ собаки. Удачи!

 Отправлено: 06.05.09 11:25. Заголовок: Всё что касается при..

Yuki пишет:

цитата:

Вероника только без обид, через те катинки которые Вы нарисовали и жизнь это жизнь ...

Да чего мне на вас обижаться, глупости. Плохо, что собака к вам попала случайно, к этому вопросу надо подходить серьёзней. В конечном итоге, вы скорее всего - не сойдётесь характерами, так как вам нужна собака с другой психикой, более импульсивная, более подвижная, более халеричная.
Бульмастиф намного спокойнее, именно поэтому, это единственная из крупных пород, которую разрешено брать с собой в ресторан в Англии.

Я же вам нарисовала ОБЩУЮ картину породы БУЛЬМАСТИФ, его поведения и характере, а так же для чего он выводился и как себя вёл, и каким должен был быть в быту. Ведь вы об этом спрашивали, как о породе. Хотя об этом надо спрашивать ДО приобретения той или иной породы.
Про "заторможенность" тоже вам объяснила.

Всё что касается примеров из жизни, то их много описано. Почитайте личные страницы собак разных возрастов на форуме в разделе: http://grandcanis.borda.ru/?0-2
так же, прежде всего раздел О БУЛЬМАСТИФЕ http://grandcanis.borda.ru/?0-12 - там есть всё, и про дрессировку, и про характер, и про плохие привычки, и про нагрузки, и т.д... много информации.
Пересказывать весь форум в созданной вами теме - не реально.

Yuki
Вы много пишите, но так и не написали ответа на мой вопрос:
- ЧТО ВЫ ХОТЕЛИ ПОЛУЧИТЬ В КОНЕЧНОМ ВИДЕ?

Можно перефразировать:

- Каким вы видите своего бульмастифа в плане поведения? Что конкретно вы от него хотите?
Так как вы сами себе пртиворечите во многих высказываниях.

 Отправлено: 06.05.09 14:06. Заголовок: Ben

Да я чувствую что понимания я не найду потому как выворачивается все наизнанку... Разьве я сказал что собака должна принять самостоятельное решение, наоборот я утверждал и утверждаю что собаке принятие самостоятельного решения никто права не давал. Что собака должна быть управляема ... а вы опять за старое гороские браконьеры ...мне это надоело.
Удачи всем и неболеть

 Отправлено: 06.05.09 14:54. Заголовок: http://i30.photobuc..

не инна. Я как ветеран боевых действи: Вероника во всем права. Если вы хотите принизеть мнение форумчан, пардон

 Отправлено: 06.05.09 14:56. Заголовок: Yuki пишет: а вы оп..

Yuki пишет:

цитата:

а вы опять за старое гороские браконьеры ...мне это надоело.

Надоело? Быстро. У нас, видимо терпения поболе будет. Только вы ведь сами написали:

цитата:

Что конкретно надо делать в промежутках, между сяду на пенек сьем пирожок, после выхода из нерваны и если совершенно случайно набрели на браконьера? Хотя скудва ему тама взяться, тенистые леса тишь да благодать...

Так что вы хотели сказать этой фразой?

Yuki пишет:

цитата:

Удачи всем и неболеть

И вам не болеть, и собачке вашей тоже здоровья и терпения.

 Отправлено: 06.05.09 15:17. Заголовок: http://i30.photobuc..

я так думаю что это провокация чел не владеет темой
однако возраст не причем профи есть профи

 Отправлено: 06.05.09 15:21. Заголовок: Гранд Канис Вероник..

Гранд Канис
Вероника, да ничего он не хотел сказать. Он хотел убедить нас в собственной правоте. А мы не убедились.
Вот только я не понимаю - зачем? Зачем задавать вопросы, чтобы на корню браковать наши ответы....
Каждый может делать со своей собакой все, что угодно. Кормить объедками, гонять кроссы за велоспедом по жаре, заставлять носить бутылки, бить шокером, сажать на цепь, травить на людей, ламать характер. Ее можно даже выкрасить в черный цвет - будет напоминать ротвейлера.... А собака будет терпеть, пока не заболеет... Или не бросится на хозяина и ее пристрелят....

Просто бы хотелось напомнить, с чего началась эта тема....
Собаке 12 месяцев и только последние два он живет с хозяином. Собака легкоутомляема, диагностирована аритмия сердца. Является ли это следствием перенесенных ранее заболеваний - неизвестно, так как контакт с заводчиком потерян (или с предыдущими хозяевами). Сейчас собака проходит курс лечения.

А мы тут о шокерах спорим....

Тему предлагаю через некоторое время закрыть и перенести в архив.

 Отправлено: 06.05.09 15:25. Заголовок: Yuki пишет: собаке ..

Yuki пишет:

цитата:

собаке принятие самостоятельного решения никто права не давал.

Ну-ну, а когда собака посажена по команде, а её хозяина избивают, а она сидит (ей сказано "сидеть") и права на самостоятельное принятие решения на защиту хозяина у неё нет
И никто не спорит, что собака должна быть управляема, просто при дрессировке бульмастифа применяются другие методы.
Да, мой хомячок слушается не за еду, а за ласку и похвалу, похлопывание по спине. У нас ооочень редко сейчас возникают ситуации, когда его есть за что наказать. А подбирать с земли он перестал очень быстро - только не битьём и шокером, а, как писала Фея, как бы поступила его мать - достаточно было повысить голос (зарычать) и схватить за морду. А наказания были такие - схватить за холку и прижать к земле или хорошенько встряхнуть на ошейнике, плюс прекращение прогулки и игнор на некоторое время. Но это у нас с ним такие отношения, это мы друг друга уважаем.... Бесполезных команд я не даю и другим не разрешаю, а он всё прекрасно знает и когда мы идём по городу, слушается великолепно, т.к. знает, что мне это нужно. Мы прекрасно прошли курс ВН.
Yuki Если вы хотите видеть в собаке раба, то это НЕ БУЛЬМАСТИФ.

 Отправлено: 06.05.09 15:42. Заголовок: это афоризм БЛЬМАСТИ..

это афоризм: БУЛЬМАСТИФ - НЕ РАБ

 Отправлено: 06.05.09 15:47. Заголовок: Птичка пишет: он вс..

Лена и Ковбой пишет:

цитата:

Тему предлагаю через некоторое время закрыть и перенести в архив.

Нет, я перенесу её в разде О характере бульмастифа, пусть люди читают, может кому-то пригодится и что-то полезное увидят для себя.

Птичка пишет:

цитата:

он всё прекрасно знает и когда мы идём по городу, слушается великолепно, т.к. знает, что мне это нужно.

Он знает что ты его "мама", семья, что ты его вырастила, была с ним и в горести и в радости, что ты его любишь. И если что-то требуешь, то исключительно любя - это важно.

Лена и Ковбой пишет:

цитата:

Собаке 12 месяцев и только последние два он живет с хозяином

Всё ясно. Потому человеку и не понятно о чём я говорила. Больше терпения, наблюдательности, снисходительности и, прежде всего - любви, тогда всё наладится и будет взаимопонимание.

 Отправлено: 07.05.09 20:59. Заголовок: Гранд Канис пишет: ..

inessa пишет:

цитата:

это афоризм: БУЛЬМАСТИФ - НЕ РАБ

Поэтому я выбрала именно ЭТУ породу, кроме того, именно ЭТИХ родителей.
Гранд Канис пишет:

цитата:

И если что-то требуешь, то исключительно любя - это важно.

Да, это важно... Наверно, это инстинкт, воспитанный на историях и книгах о животных, которые я в детстве просто глотала. У нас с Бучем характеры очень похожи и переплетаются...как я всегда придерживаюсь нейтралитета, так и он...копирует

 Отправлено: 07.05.09 23:10. Заголовок: Здравствуйте!Мне вот..

Здравствуйте!Мне вот некоторые кинологи советуют до полутора года Багиру не обучать на охрану.Она, мол, самостоятельно определит своих и чужих. Что можете подсказать об обучении 6 месячного щенка.Сидеть и место она выполняет,апорт тоже,а вот ко-мне,с упрямством.

 Отправлено: 11.05.09 18:43. Заголовок: Багира 6 месяцев ht..

Багира 6 месяцев Сейчас можно начинать курс ОКД (послушания). Т.е. команды: сидеть, лежать, рядом, ко мне и т.д. Думаю этого будет достаточно. А ЗКС (защита) с бульками не рекомендуется рано начинать заниматься и в силу строения зубной системы. А в таком юнном возрасте собака еще не может за себя, а тем более за вас, постоять. И для нее сейчас все свои, и все друзья. Это нормально. Не ждите от Багиры в шесть месяцев каких-либо действий! В этом возрасте все щенки (не только бульки) совсем еще детки-глупыши. ЗКС мжно потихоньку начинать заниматься с года.
Багира 6 месяцев пишет:

цитата:

а вот ко-мне,с упрямством.

А вкусняшкой привлекать внимание пробовали? А прятаться или убегаь от щенка?

 Отправлено: 12.05.09 22:10. Заголовок: Calvin!Здравствуйте!..

Calvin!Здравствуйте! Спасибо огромное за советы!Вы все точно подметили в отношении поведения Багиры!Но недавно произошол случай который меня потряс.В очередной раз мы с Багирой приехали на мойку автомашин.Я ее отпустил с поводка гулять.В момент, когда я смотрел на то как моют мою машину, с зади ко мне подошел знакомый и взял шутя за плечи-поздоровался.Одна деталь-я после серьйозной травмы и хожу с костылем.После такого своеобразного приветствия моего приятеля,я едва удержался на ногах.У парня рост под 2 метра,вес под кг.120,спортсмен,боксер.Он стал справа от меня.Я ничего не понял,а он тем более.Это надо было видеть.Огромная человеческая масса пролетев метра 2 ,ошарашено лежала в моечном боксе, в луже,плашмя.Я просто был в шоке.Багира стояла рядышком возле меня в бойцовской стойке и глядя на лежащего порыкивала.Я вынужден был ее погладить и удивленно успокоительно произнес -фу,пристегнув к поводку.Приятель все оценил правильно и поинтересовался когда у Багиры будут щенки.Прочитав на форуме о том,что бульмастифы в таком возрасте шугливые,я забезпокоился,все ли в порядке у моей Багиры с психикой.При встрече с другими собаками она еще пугливая,то делает вид,что не замечает их,а если нарвалась на лай то прячеться за хозяином.Правда в последнее время немного осмелела.

 Отправлено: 13.05.09 05:44. Заголовок: Багира 6 месяцев htt..

Багира 6 месяцев

 Отправлено: 20.05.09 01:56. Заголовок: Нужен совет

помогите советом! предложили взять бульмастифа в возрасте 3 года. Собака заброшеная, не дрессированая (уличная) очень жалко пса. Возможно ли его приучить к жизни в квартире? У нас есть ребёнок 10 лет. До этого был ротвейлер, были проблемы, укусил сына, после чего ребёнок очень боится собак.