Правила форума бульмастифов Как разместить фотографии, дополнительные смайлы, анимированные картинки на форуме - инструкция Вход на фоторадикал - сервер загрузки фотографий Коллекция смайлов и анимированных картинок по темам
АвторСообщение
Гранд Канис
Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.06.06 01:39. Заголовок: ХОЧУ приобрести БУЛЬМАСТИФА (вопросы будущих хозяев) рекомендации


Покупка - это только начало, очень много надо вложить в щенка.
Хороший заводчик вам подскажет кто больше подходит на звание "шоу", т.е. у кого из щенков есть к этому самые вероятные предпосылки, но вырастит или нет именно таким - зависит от вас прежде всего, львиная доля всего ляжет на ваши плечи по выращиванию здорового и красивого бульмастифа. Ну и всегда вам прежде всего надо смотреть на родителей.

Если папа и мама вам нравятся и полностью вас устраивают, если вы хотите вашего будущего бульмастифа видеть таким как родители, то и стоит смотреть щенка от этих родителей.

Если же вам родители не нравятся, то на чудо надеяться не стоит.
Выбрали пару - родителей, и уже можно обратиться к профессионалам даже в другой крупной породе (если нет именно по бульмастифам), кто имел дело уже со щенками и поможет вам выбрать.

Здоровые, подвижные щенки, обязательно привиты и возможно не один раз, здоровая мама, чистота в логове, чистые щеночки, благоприятная психологическая атмосфера - всё это залог успеха по здоровью малыша.

Малыш должен быть в меру упитан, играть, бегать с братиками и сетсричками, кувыркаться, кусаться, сражаться за игрушки, не хромать, хорошо и качественно кушать, красиво какать.

Всё остальное - это уже на вкус и цвет... так же как и все "шоу" поверьте - ЭТО ОБЩИЕ ПРАВИЛА ВЫБОРА ЩЕНКОВ.

Порой, из не очень крупных щенков вырастают достойные любого шоу собаки, а из крупных и красивых могут вырастить таких несчастных животных... поломать ноги, порвать связки ...

Надо беречь щенков и правильно выращивать!
Да и на самом "шоу" мнения у каждого эксперта всегда своё, или почти своё

Та собака, которая сегодня получила оч.хор. - завтра у другого эксперта может стать Лучшим представителем породы и наоборот, тот кто сегодня лучший - завтра "Хор." или вообще снимут с ринга...

Кому-то из экспертов не нравятся лишние складки, а кто-то терпеть не может длинные морды.
Кто-то обожает собак в верхнем пределе стандарта, а кто-то тащится от низкорослых, но загруженных, кто-то от сухихи и спортивных, кто-то просто не знает ничего и выбирает что-то среднее с просто ровной спиной.
Я знаю эксперта, которая увидев собаку со светлыми подпалами (двухцветность у бульмастифа) - сразу сказала - какой бы она не была, однозначно по такому окрасу - оценка "хорошо" и не может быть больше разговоров никаких и в племенное дело её пускать нельзя, ибо этот ген будет сидеть у всех её потомков..., а в другом месте собаки именно такого окраса становились у других экспертов Лучшими представителями породы ...
Главное понять, что "шоу" - это очень "скользкое" понятие... и угадать какой щенок под каким экспертом станет на тот или иной момент "шоу" - сложно.
Советую вам всё же выбирать собаку по своим пристрастиям, загляните в своё сердце и спросите у себя какого, прежде всего, типа вам нравятся бульмастифы, ведь они очень разные. Вот, какого типа нравятся, таких родителей и ищите, это даст вам большую гарантию того, что вы возьмёте такого вида щенка, который вам будет греть душу, став уже взрослым. Самое главное, что глядя на свою собаку, вы будете говорить "красавец" или "красавица"

Спасибо: 1 
Профиль Ответить
Ответов - 198 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


annamaliya



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.06 11:37. Заголовок: Re:


grandcanis
у нас тоже иногда глаза к переноситце съезжаются... от возмущения, что мама держит и ПОЦЕЛОВАТЬСЯ не пускает [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
grandcanis

Admin




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.06 13:27. Заголовок: Re:


Наталья и Анталлисы пишет:

 цитата:
2. Характер. Да... Таджиков попугать - эт да! Пожалте, мы грозные!!! А вот дом-то, при свободном собачьем выгуле, я запираю на ночь... А Ирка Барыкина для охраны испанку завела... Наших самих еще охранять надо бы. Нет, мы в позы встаем, губы дуем, басим грозно, но... ДЯДЬ, ДАЙ БУЛОЧКУ!!! И редкий экземпляр неподвластен нежной вареной колбаске...



Приезжай и зайди ко мне в квартиру попробуй, а потом я тебя проведу ещё по нескольким бульмастифам, которые у нас ЗКС cдавали наровне с ротвейлерами ... Не всем нужны выставки. Вы на этих выставках - уже зациклились. Людям нужна нормальная пользовательская порода.

annamaliya А ты, Аня, имеешь то, что приобретала. Наталья и Анталлисы своих собак уже описала, а у тебя её отпрыск. Так что, всё закономерно.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
annamaliya



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.06 13:50. Заголовок: Re:


grandcanis
Вероника, я тобой горжусь :) я вот все никак не соберусь своих на площадку вытащить...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
grandcanis

Admin




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.06 13:50. Заголовок: Re:


annamaliya пишет:

 цитата:
от возмущения, что мама держит и ПОЦЕЛОВАТЬСЯ не пускает


У меня Мотя охраняла уже с 9 месяцев. Её дочка от Золтона в возрасте 10 месяцев на выставке в Воронеже охраняла мешок с кормом так, что бросилась на зашедшего в комнату мужчину (технический персонал). Ленка тогда обалдела, не знала что и делать, удивилась, ведь Золтон был парень спокойный, хоть и защищал её вечером на улице. А Ванька готова всем дать по шее. Она как охранница - супер! Вы просто не видели рабочих бульмастифов. Есть бульки, работают на охрану - супер! Не надо забывать, что кроме выставок есть ещё и реальная жизнь, где люди хотят видеть в собаке именно надёжного друга и охранника, а не только диванную подушку и они имеют на это право.

По пальцам можно пересчитать любителей , которые хотят 60 - килограммовую подушку, любого зацеловавшего до смерти за кусок колбасы. Эдак девоньки никто их скоро вообще брать не будет. Первый вопрос, который мне задают будущие владельцы щенков: "А как они охраняют? Как характер? Если подойдёт посторонний мужик к моему ребёнку, играющему в песочнице, пёс хотя бы зарычит?" Спроси у Ани (Sotis) , жаль она уехала на рыбалку, про Дона. Она его на выставку не водит потому, что за эксперта переживает, за его здоровье. Зато очень даже рада, что с ним можно двери не закрывать дома, а у неё двое детей. Так что, если будет всё продолжаться в том же духе, ротвейлеров брать намного будет людям надёжней. Делайте, делайте подушечную породу... Вы, наверное, забыли, что это собака та, которая изначально , если дословно расшифровать понятие : "ночной ловец браконьеров"

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ольга
постоянный участник




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.06 14:46. Заголовок: Re:


Наверное, не последнюю роль играет воспитание собаки. У меня, например, впервые увидев Гора, возникло желание зацеловать эту милую мордаху до "дырочек", а Мотильда вызывает глубочайшее уважение. Да, вообще один вид собаки (вот видели бы вы, Гор когда зевает ему в пасть можно голову положить - уместится) страшно подумать..... а может он злой. Так и со своим Киром - ну как можно его не баловать и не целовать? Он милый до безумия. А эти складочки на мордочке. Вот целовала бы и целовала, а ведь все равно охраняет. На днях он решил ведро охранять, я к ведру он рычит. Вчера, например, муж при попытке меня "обидеть" (в шутку), был остановлен Киром (мамку обижают), я была в восторге - маленький пес лаял на супруга, а потом еще и кусал его за ноги (дальше не достает).

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
vaness





Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.06 16:39. Заголовок: Re:


Мою Ванессу и так на улице боятся,в подъезде тоже по стенкам стоят,когда мы идём.
Зачем мне охрана???

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
annamaliya



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.06 16:51. Заголовок: Re:


да я ж понимаю что ты сказать хочешь. и я с тобой согласна... но опять же, я например, ротвейлера не заведу никогда, ибо считаю их породой не уравновешенной и взбалмошной - собака сама себе на уме. может мне в жизни с ротваками не везло, но к сожалению, я видела и знаю миллион примеров, когда собака агрессивна и к хозяину, и к окружающим, и к другим собакам... жить невозможно. всю семью тиранит, туда не ходи, когда я сплю на диване меня не трогай, всех сожру только волю дайте. да, наверняка это хороший охранник, но по мне - нафиг-нафиг. я их боюсь. честно. не хочу никого обидеть! сорри если задела кого... я считаю, что большая собака (как бульмастиф или ротвейлер) должны быть адекватной и управляемой. и я точно предпочту доброго бульмастифа агресивному ротваку.
НО. Вероник, я согласна, что бульмастиф должен работать. поэтому и написала что горжусь тобой - ты сохраняешь прекрасную психику, не забывая об экстерьере. это замечательно! Не каждый заводчик может похвастаться такими защитниками. Но на выставке эксперта кушать тоже не надо... :) он же не покушается ни на кого...
вообщем, мой критерий - адекватностьи управляемость.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
grandcanis

Admin




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.06 17:25. Заголовок: Re:


annamaliya пишет:

 цитата:
Но на выставке эксперта кушать тоже не надо... :)

Ань, ну а как выставляются овчарки, кавказцы, среднеазиаты, доберманы и те же ротвейлеры? Они ведь рабочие псы и далеко не сахарные и выставляются же. Просто готовить надо собак к рингу, чтобы не ел эксперта. Я же тоже выступаю за адекватность. Но почему критерии охранника (хотя бы среднего) становяься в разрез с нормальной психикой и непоедания членов семьи? Ну не разумно это как то, всё чрезмерно и утрированно. Просто настолько бульки и вправду стали никакими в этом качестве, что уже с пеной у рта мы готовы это нерабочее поведение возвысить до абсолюта их нормальности и сделать достоинством. Мера, во всём нужна мера.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
grandcanis

Admin




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.06 18:22. Заголовок: Re:


Ольга
Кстати, выше я разместила рабочие дипломы по защитно-караульной службе и общему курсу дрессировки Кирюхиного и Кроноса дедушки Стифа (A'VASSTIF) и прабабушки Моти (Доната от Левши из Митгарда). Это в тему о том, что бульмастифы якобы только "колбасу есть умеют" , мы ещё ого-го как работаем и охраняем!
аВаш папа Гор - ещё совсем молодой и этим летом мы займёмся вплотную его защитной функцией, пока было рано, а вот ОКД на вторую (упрямый потому что) степень мы уже сдали.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
РЕГИНА и ШЕРИФ





Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.06 20:38. Заголовок: Re:


grandcanis пишет:

 цитата:
Просто настолько бульки и вправду стали никакими в этом качестве, что уже с пеной у рта мы готовы это нерабочее поведение возвысить до абсолюта их нормальности и сделать достоинством. Мера, во всём нужна мера.




Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Наталья и Анталлисы



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.06 00:06. Заголовок: Re:


grandcanis
Я всегда говорю и пишу то, что имею. И у меня дома именно так. Начиная с самой первой НЕВЫСТАВОЧНОЙ собаки. А когда он заведет себе бульмастифа и будет ждать охраны? А его щенок засасывает от любви насмерть??? Зато ЧЕСТНО. Я НЕ ПРОДАЮ КОТОВ В МЕШКЕ. И говорю правду, а не втюхиваю арбузы на базаре. Я отвечаю за свой так называетмый товар, а не собираюсь его потом получить обратно на тарелочке с голубой каемочкой .
Ты у ЖИГАНА спроси, какой характер у ее 55 килограммового Жиги? Вот она тебе и расскажет. А пес был всего на одной выставке. А злую Дашу, которая охраняет машину и двор я ооочень хочу пристроить, потому, что не доверяю ей своих детей.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ФоМа



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.06 13:21. Заголовок: Re:


А я люблю булек именно из-за их уравновешенного характера. Сильные, мощные и спокойные. Вот это - мое. А агрессивность - не люблю! С рабочим сеттером-гордоном!!! долго жили... И защитить могла, и охранять... и от людей, и от собак. Не-е больше такого не хочу... У нас людей бывает много, и проездом и в гости забегают в разное время суток, и если бы бульки никого не впускали в дом, очень осложнило бы нашу жизнь. Ремка у нас дама серьезная, любит только своих, чужим гладиться не дается, но и ни на кого не швыряется и на конфликт первая не идет. А ответить может... проверенно.
А Фома - эта любвеобильная скотинка, который любит и оближет все и вся, за секунду превратился в разъяренного зверя , когда к папе на заправке подошел мужчина, помахивая мерной линейкой. Фома с диким рыком ломанулся в окно так, что чуть машину не перевернул...

У нас на выставках ринг бульмастифов один из самых спокойных, все дружно сидят в общей кучке - и кобели, и щенки, и суки, и владельцы.

Люблю бульмастифа именно за то, что он, обладая огромной силой, не демонстрирует её всем и вся, применяя свои способности, только, когда эта явно необходимо.

Это мое мнение.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
grandcanis

Admin




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.06 13:40. Заголовок: Re:


ФоМа пишет:

 цитата:
когда к папе на заправке подошел мужчина,помахивая мерной линейкой.Фома с диким рыком ломанулся в окно так,что чуть машину не перевернул..................


Вот и я за это же. Чтобы уравновешенные, но при необходимости могли. Всё правильно.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Galina



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.06 20:28. Заголовок: Re:


KREMEN

Если вы думаете что из Англии вы привезете более здоровую и интересную собаку .. то мне остается только пожелать вам удачи.. так как она вам очень понадобитьмя... Поверьте я видела их не мало...Заводчики с долгим стажем не могут получить хорошего щенка из Англии.. потому как все хорошее остается там.. (И я не разговариваю только о типах собак.. так как Вы дали уже пониять всем, что вам нужна собачка для себя любимого, которая бы не выставлялась, охрняла и вязалась).
Зачем Вы все это затеяли.. мне немного не ясно... зато я слышала..(может и врут конечно что у вас уже есть или был бульмастиф..)
Но дело Ваше.. хозяин барин.. Хотите купить, купите... Не хотите... не купите..
Писали бы заводчикам.. общались... Вам пытались объяснить что у каждого свои линии и свое мнение.. Вы же ..как вы разочаровались... Глупости..
Историческое или не историческое развите у породы.. утрированное или нет...
У меня ощущение что это игра... Я бы вам не за какие деньги щенка не продала.. И не из за того что вы просто спросили.. а из-за того как вы спросили и что написали на этом форуме и на другом
Это просто мое мнение и взгляд как бы со стороны..Не обижайтесь пожалуйста..

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Galina



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.06 20:39. Заголовок: Re:


Ладно.. мне скзали что у этого Кармен уже есть булька.. это все развод.. Таня Веня или нет.. но я бы не удивилась.. Во первых прикольно всех разосрать.. а во вторых поднять шим и притянуть каких бы то ни было пассивных людей на свой форум..
А Маринкин (Фомы) пост ... Это суть бульмастифа.. как я уже писала Верники.. Была у меня расстравленная булька.. боже упаси еще одну... а все от того что к бульмастифам пришла от овчарки.. всех травить.. Да и молодая была .. дура... без намордника боже упаси выйти на улицу.. 2 метра мужика фиганула за горло как прыгнула.. *(хорошо в наморднике была.. но царапины оставила... старалась сльно..) Мне злых собак не нужно... Считаю что все есть в крови у самых добрейших.. Просто не всегда есть повод проявить...
Вот увидите после моего поста будет грязь на форуме от этого Кармен.... Это подстава

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
oblak0



Пост N: 1
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.07 07:42. Заголовок: Re:


Зравствуйте! Я очень хочу приобрести булечку, и планирую это сделать весной... Помогите разобраться, пожалуйста, как выбрать из маленьких очаровашек того единственного и неповторимого , ведь они такие сладкие маленькие! как не ошибиться и понять что именно из этого тостопузика вырастит настоящий красавец!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Гранд Канис
Пост N: 3940
Откуда: Russia, Belgorod
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.07 08:51. Заголовок: Re:


oblak0
Наташ, самое главное, помнить, что сам по себе он не вырастит. Очень много надо вложить в щенка. Покупка - это только начало, заводчик вам подскажет кто больше подходит на звание "шоу", т.е. у кого из щенков есть к этому самые вероятные предпосылки, но вырастит или нет именно таким - зависит от вас прежде всего, львиная доля всего ляжет на ваши плечи по выращиванию здорового и красивого бульмастифа. Ну и всегда вам прежде всего надо смотреть на родителей. Если папа и мама вам нравятся и полностью вас устраивают, если вы хотите вашего будущего бульмастифа видеть таким как родители, то и стоит смотреть щенка от этих родителей. Если же вам родители не нравятся, то на чудо надеяться не стоит. Выбрали пару - родителей, и уже можно обратиться к профессионалам даже в другой крупной породе (если нет именно по бульмастифам), кто имел дело уже со щенками и поможет вам выбрать. Здоровые, подвижные щенки, обязательно привиты и возможно не один раз, здоровая мама, чистота в логове, чистые щеночки, благоприятная психологическая атмосфера - всё это залог успеха по здоровью малыша. малыш должен быть в меру упитан, играть, бегать с братиками и сетсричками, кувыркаться, кусаться, сражаться за игрушки, не хромать, хорошо и качественно кушать, красиво какать. Всё остальное - это уже на вкус и цвет... так же как и все "шоу" поверьте - ЭТО ОБЩИЕ ПРАВИЛА ВЫБОРА ЩЕНКОВ.
Порой, из не очень крупных щенков вырастают достойные любого шоу собаки, а из крупных и красивых могут вырастить таких несчастных животных... поломать ноги, порвать связки ... Надо беречь щенков и правильно выращивать! Да и на самом "шоу" мнения у каждого эксперта всегда своё, или почти своё Та собака, которая сегодня получила оч.хор. - завтра у другого эксперта может стать Лучшим представителем породы и наоборот, тот кто сегодня лучший - завтра "Хор." или вообще снимут с ринга... кому из экспертов не нравятся лишние складки, а кто-то терпеть не может длинные морды. Кто-то обожает собак в верхнем пределе стандарта, а кто-то тащится от низкорослых, но загруженных, кто-то от сухихи и спортивных, кто-то просто не знает ничего и выбирает что-то среднее с просто ровной спиной. Я знаю эксперта, которая увидев собаку со светлыми подпалами (двухцветность у бульмастифа) - сразу сказала - какой бы она не была, однозначно по такому окрасу - оценка "хорошо" и не может быть больше разговоров никаких и в племенное дело её пускать нельзя, ибо этот ген будет сидеть у всех её потомков..., а в другом месте собаки именно такого окраса становились у других экспертов Лучшими представителями породы ...
Наташа, главное понять, что "шоу" - это очень "скользкое" понятие... и угадать какой щенок под каким экспертом станет на тот или иной момент "шоу" - сложно. Советую вам всё же выбирать собаку по своим пристрастиям, загляните в своё сердце и спросите у себя какого, прежде всего, типа вам нравятся бульмастифы, ведь они очень разные. Вот, какого типа нравятся, таких родителей и ищите, это даст вам большую гарантию того, что вы возьмёте такого вида щенка, который вам будет греть душу, став уже взрослым. Самое главное, что глядя на свою собаку, вы будете говорить "красавец" или "красавица"

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
oblak0



Пост N: 2
Откуда: Россия, Хабаровск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.07 07:27. Заголовок: Re:


Большое спасибо за интересную информацию! Просто приобретая породистого песа хочется чтобы он как можно больше соответствовал все стандартам своей породы, ведь не очень приятно наверное услышать что у твоего пса перекус огромен и задние лапы не в порядке и морда длинная или короткая...может быть конечно можно на это и внимания не обращать...но самому это замечать постоянно в своей собаке не очень хочется... вот поэтому и выбираю долго и тщательно (конечно насколько вообще в этом понимаю). Поэтому и обложилась кучей литературы и из инета часами не вылажу, все ищу инфо по булям, по стандарту, как и чем правильно кормить, как содержать, как воспитывать. Дело в том, что у нас в Хабаровске с бульмастифами вообще очень туго, ездила вот во Владик на выставку специально чтобы на собак стоящих посмотреть. Познакомилась с Аней и Тиночкой, и очень рада этому знакомству! Тина вообще такая замечательная, добродушная, спокойная, уравновешенная! Да и вообще просто красавица!
А насчет судейства на выставках, я конечно такое предполагала, но все равно хочется надеяться на то что если моя собака явно лучше и правильнее по стандарту, то осудят ее по достоинству. Или я ошибаюсь совсем? Хотя я ездила у нас в Хабаровске смотрела одного кобеля, от которого предлагали алиментного щена, так он вообще 73 см, а в выставках у нас учавствует. Хотя насколько я поняла из стандарта это вообще пороком считается.
И вообще я благодарна вам очень за то что вы мне ответили и буду рада любой полезной информации! это очень важно для меня. Вот уж как к материнству готовлюсь

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Миша



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.07 00:31. Заголовок: Характер кобеля в момент полового созревания


здравствуйте,
я собрался завести себе кобеля бульмастифа, но знакомые сказали, что во время "полового созревания" собака просто теряет голову и может запросто напасть на человека, в том числе и на того, с которым живёт под одной крышей.
так ли это?

Спасибо: 0 
Ответить
Гранд Канис
Пост N: 6100
Откуда: Russia, Belgorod
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.07 00:58. Заголовок: Re:


Миша пишет:

 цитата:
собака просто теряет голову и может запросто напасть на человека


Кошмар! Это кто ж вас так "просветил" ? Наверное, у них у самих сидят щенки другой породы и они упорно хотят вам наделить своего отпрыска
Такое поведение скорее подходит для человека в период созревания.... , это они в подъездах стоят, да в лифтах безобразят... А собака и есть - собака. Ежели её воспитывать просто как собаку, без всякой там дури , свойственной только человеку... Скажите вашим друзьям, пусть меньше смотрят телевизор, и не читают газет... это вредит пищеварению

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 198 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 102
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет