Отправлено: 03.09.06 18:33. Заголовок: ПИТАНИЕ - КОРМЛЕНИЕ щенка бульмастифа

КОРМЛЕНИЕ (питание) щенка бульмастифа.
Уважаемые участники! Прошу вас дать совет: у нас щенок 3 мес, кормили Acana 2 мес. Но в связи с тем, что на ушах выступила сыпь, решили перейти на натуралку. Заводчица настаивает на сухом корме, просит только сменить курицу на ягненка. Стали давать: 1) творог+БИОкефир 2) сырое мясо+Кефир+черный хлеб, 3) то же, что и 2. Плюс к этому кальций и витамины фирмы Canina (Вельпенкальк и V25) и вар. яйцо 2р/нед. Но тут возникли новые проблемы: даем мясо, а щен его отрыгивает (первый раз отрыгнул через 10 часов, второй - сразу). Вторая проблема: боимся передозировать кальций, поэтому нужно ли давать творог, если добавляем Кальций (якобы натуральный) в таблетках? Может кто использовал эти добавки, подскажите!!! И еще, может вместо хлеба использовать кашу? Заранее спасибо. Откликнитесь, а то у нас скоро кормление, а посоветоваться не с кем.

от Администратора:
Посетите интересную ссылку по сбалансированности питания для собак кто кормит натуральным кормом: http://ok.novgorod.net/rottweil/calcfood.html

 Отправлено: 03.09.06 20:23. Заголовок: Re:

Niks пишет:

цитата:

черный хлеб

Зачем чёрный хлеб? Чёрный хлеб вызывает брожение и сильное газообразование, кислую отрыжку. Брожжение повышает не ту кислотность в организме, которая необходима, это может вызвать рвоту и диарею. И уж тем более нельзя скармливать мясо с хлебом. Такое взрослому животному вредно, а тут не подготовленный организм щенка.
Niks пишет:

цитата:

даем мясо, а щен его отрыгивает

Желудок вашего щенка не привык к мясу, он его не знает. Я ввожу в рацион перетёртое мясо щенкам с 3 -х недель!!! За это время щенок постепенно адаптируется к нему. Желудок учится вырабатывать хороший здоровый желудочный сок, более концентрированный (это необходимо для переваривания мяса) , а кишечник работает правильно с ферментами... именно теми, которые и заложены в организме плотоядного животного. Как правило, щенки спокойно переходят от материнского молока к мясным продуктам, а также к творогу... Чем кормил заводчик щенков в раннем возрасте? Не всегда же он кормил его сухим кормом... По всей видимости, щенок мяса никогда не видел и его организм не воспринимает его пока, не вырабатываются ферменты в том количестве, в котором необходимо для нормального переваривания мяса и нет той полезной кислотности в желудке, которая необходима для сыроедения.
Не надо стараться сейчас накормить щенка мясом "до отвала", начните с малого. Маленькими порциями. Мясо мелко-мелко нарезанное (размер - половина фаланги пальца, можно мельче, но не фарш) и маленькими порциями (не более жмени в один приём. Надо постепенно переводить щенка на натуралку, если вы для себя так решили. Если представить крупу в химическом виде, то она будет выглядеть совсем даже не просто как "каша" и не уступит ни одной надписи на упаковке сухого корма
[tb]
Химический состав продукта «гречиха»
Питательные вещества, витамины, микроэлементы на 100 г:

Калорийность: 290.2 ккал
Вода: 14.0 г
Белки: 11.6 г
Жиры: 2.3 г
Углеводы: 59.5 г
Моно- и дисахариды: 1.5 г
Крахмал: 54.9 г
Пищевые волокна: 10.8 г
Зола: 1.8 г
Витамин A: 0.010 мг
Витамин B1: 0.8 мг
Витамин B2: 0.1 мг
Витамин B6: 0.3 мг
Витамин B9: 28.0 мкг
Витамин E: 6.4 мг
Витамин PP: 3.9 мг
Железо: 16.7 мг
Калий: 530.0 мг
Кальций: 120.0 мг
Кремний: 120.0 мг
Магний: 258.0 мг
Натрий: 40.0 мг
Сера: 80.0 мг
Фосфор: 351.0 мг
Хлор: 94.0 мг
Бор: 730.0 мкг
Ванадий: 170.0 мкг
Йод: 5.1 мкг
Кобальт: 3.6 мкг
Марганец: 1760.0 мкг
Медь: 660.0 мкг
Молибден: 38.5 мкг
Титан: 90.0 мкг
Фтор: 33.0 мкг
Стронций: 304.0 мкг
Хром: 6.0 мкг
Цинк: 2770.0 мкг
Цирконий: 26.2 мкг
[cl]
Химический состав продукта «овес»
Питательные вещества, витамины, микроэлементы на 100 г:

Калорийность: 299.5 ккал
Вода: 13.5 г
Белки: 10.1 г
Жиры: 4.7 г
Углеводы: 57.8 г
Моно- и дисахариды: 1.2 г
Крахмал: 36.1 г
Пищевые волокна: 10.7 г
Зола: 3.2 г
Витамин A: 0.02 мг
Витамин B1: 0.5 мг
Витамин B2: 0.1 мг
Витамин B3: 1.0 мг
Витамин B6: 0.3 мг
Витамин B9: 27.0 мкг
Витамин E: 2.8 мг
Витамин H: 15.0 мкг
Витамин PP: 1.5 мг
Холин: 110.0 мг
Железо: 11.0 мг
Калий: 421.0 мг
Кальций: 117.0 мг
Кремний: 1000.0 мг
Магний: 135.0 мг
Натрий: 75.0 мг
Сера: 96.0 мг
Фосфор: 361.0 мг
Хлор: 119.0 мг
Алюминий: 1970.0 мкг
Бор: 274.0 мкг
Ванадий: 200.0 мкг
Йод: 7.5 мкг
Кобальт: 8.0 мкг
Марганец: 5250.0 мкг
Медь: 600.0 мкг
Молибден: 39.0 мкг
Никель: 80.3 мкг
Олово: 32.6 мкг
Селен: 23.8 мкг
Титан: 172.0 мкг
Фтор: 117.0 мкг
Стронций: 121.0 мкг
Хром: 12.8 мкг
Цинк: 3610.0 мкг
Цирконий: 51.4 мкг
[cl]
Химический состав продукта «рис»
Питательные вещества, витамины, микроэлементы на 100 г:

Калорийность: 283.8 ккал
Вода: 14.0 г
Белки: 7.3 г
Жиры: 2.0 г
Углеводы: 63.1 г
Моно- и дисахариды: 3.1 г
Крахмал: 55.2 г
Пищевые волокна: 9.0 г
Зола: 4.6 г
Витамин B1: 0.5 мг
Витамин B2: 0.1 мг
Витамин B3: 0.6 мг
Витамин B6: 0.5 мг
Витамин B9: 35.0 мкг
Витамин E: 1.0 мг
Витамин H: 12.0 мкг
Витамин PP: 3.8 мг
Холин: 85.0 мг
Железо: 2.6 мг
Калий: 202.0 мг
Кальций: 66.0 мг
Кремний: 1240.0 мг
Магний: 96.0 мг
Натрий: 89.0 мг
Сера: 60.0 мг
Фосфор: 328.0 мг
Хлор: 133.0 мг
Алюминий: 912.0 мкг
Бор: 224.0 мкг
Ванадий: 400.0 мкг
Йод: 2.3 мкг
Кобальт: 6.9 мкг
Марганец: 3630.0 мкг
Медь: 560.0 мкг
Молибден: 26.7 мкг
Никель: 51.6 мкг
Селен: 20.0 мкг
Фтор: 80.0 мкг
Хром: 2.8 мкг
Цинк: 1800.0 мкг
[/tb]

 Отправлено: 03.09.06 20:44. Заголовок: Re:

Niks пишет:

цитата:

И еще, может вместо хлеба использовать кашу?

Нужно вместо хлеба использовать кашу. Ваш щенок не подготовлен к каше в том виде, какую он бы мог кушать в его возрасте. Поэтому очень осторожно делаем кашку комбинированную. В результате каша должна составлять не более 1/3 рациона щенка, консистенция густой сметаны. На данном этапе я бы посоветовала вам более обволакивающие кашки, без грубых частичек. Обычно в 3 месяца нажи дети прекрасно едят кашу из геркулеса или дробленого овса, хорошо запаренного (но его вводим в рацион постепенно изза наличия грубых чешуек) Вам же для приготовления кашки лучше использовать жёлтый рис и гречку - как комбинированную кашу.
Вот в кормление с кашей и добавляете творог.
Творог - это не только кальций и давать его просто необходимо щенку не зависимо от того , даёте ли вы ему подкормки. Лучше давать, конечно, обезжиренный творог, в которм содержаться все незаменимые аминокислоты (т.е. полный набор белков), но можно и полужирный.
[tb]Химический состав творога «творог полужирный 9%»:
http://www.sunduk.ru/Receipts/frame.xhtml?list=queryprod.htm&info=mainprod.htm
Питательные вещества, витамины, микроэлементы на 100 г:

Калорийность: 164.3 ккал
Вода: 67.8 г
Белки: 18.0 г
Жиры: 9.0 г
Углеводы: 3.0 г
Ненасыщеные жирные кислоты: 5.2 г
Холестерин: 27.0 мг
Моно- и дисахариды: 3.0 г
Органические кислоты: 1.2 г
Зола: 1.0 г
Витамин A: 0.08 мг
Витамин B1: 0.04 мг
Витамин B2: 0.3 мг
Витамин C: 0.5 мг
Витамин PP: 0.4 мг
Железо: 0.4 мг
Калий: 112.0 мг
Кальций: 164.0 мг
Магний: 23.0 мг
Натрий: 41.0 мг
Фосфор: 220.0 мг
[cl]
Химический состав продукта «говядина, вырезка»
Питательные вещества, витамины, микроэлементы на 100 г:

Калорийность: 218.4 ккал
Белки: 18.6 г
Жиры: 16.0 г
Витамин B1: 0.06 мг
Витамин B2: 0.2 мг
Витамин B3: 0.5 мг
Витамин B6: 0.4 мг
Витамин B9: 8.4 мкг
Витамин B12: 2.6 мкг
Витамин E: 0.6 мг
Витамин H: 3.0 мкг
Витамин PP: 4.7 мг
Холин: 70.0 мг
Железо: 2.7 мг
Калий: 325.0 мг
Кальций: 9.0 мг
Магний: 22.0 мг
Натрий: 65.0 мг
Сера: 230.0 мг
Фосфор: 188.0 мг
Хлор: 59.0 мг
Йод: 7.2 мкг
Кобальт: 7.0 мкг
Марганец: 35.0 мкг
Медь: 182.0 мкг
Молибден: 11.6 мкг
Никель: 8.6 мкг
Олово: 75.7 мкг
Фтор: 63.0 мкг
Хром: 8.2 мкг
Цинк: 3240.0 мкг
[cl]
Химический состав продукта «кальмар (филе)»
Питательные вещества, витамины, микроэлементы на 100 г:

Калорийность: 109.8 ккал
Белки: 18.0 г
Жиры: 4.2 г
Витамин B1: 0.2 мг
Витамин B2: 0.09 мг
Витамин B6: 0.2 мг
Витамин B9: 11.0 мкг
Витамин C: 1.5 мг
Витамин E: 2.2 мг
Витамин PP: 2.5 мг
Железо: 1.1 мг
Калий: 280.0 мг
Кальций: 40.0 мг
Магний: 90.0 мг
Натрий: 110.0 мг
Кобальт: 95.0 мкг
Марганец: 170.0 мкг
Медь: 1500.0 мкг
Молибден: 20.0 мкг
Никель: 11.0 мкг
Цинк: 1800.0 мкг
[/tb]

Очень рекомендую вам подавать вашему щенку кальмары, так как они содержат легко усвояемый белок и много фосфора. Но как и все рыбопродукты его давать надо не более одного раза в день. Просто замените 1 мясное кормление.
Мясо рекомендую пока подавать отдельно от других продуктов хотя бы неделю.

 Отправлено: 03.09.06 21:13. Заголовок: СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!!!!!

Гранд Канис

Спасибо, очень поддержали в трудную минуту, только хлебом уже накормили. С завтрашнего дня перейдем на гречку. Правильно ли я поняла, что мясо мы даем отдельно от всяких каш и творогов? А гречку солить? А маслице? Дали мясо маленькими кусочками, подумали, что будет щену полегче, оказалось, правильно.

И мясо мы ему давали, когда забрали от мамы, наверное дней 10, все было нормально, даже стул у него не менялся, потом перешли на сухой корм. Поэтому странно, что его тошнит.

И еще, может мы чего-то не включили в свой рацион? Что бы вы добавили и в каких количествах?

А так же, если кто-то пользовался моими добавками, может скажете, нужно ли уменьшить кол-во таблеток, если
даешь творог?
Ух, эти дети......ЕЩе раз СПАСИБО!!!!!!

 Отправлено: 03.09.06 21:20. Заголовок: Гранд Каниса в министры сельского хозяйства!!!!!

Гранд Канис

Вот это развернутый ответ, вот удивили!!!!! Докторская диссертация в миниатюре!!!! Еще раз благодарю. Прямо таблица Менделеева по кормлению щенков!!!!!!

 Отправлено: 03.09.06 21:27. Заголовок: Re:

Рада , что мои познания как эксперта продовольственника пригодились! А вы думали, что каша - это просто КАША?
Советую вам обратить внимание на кальмары. И купите говяжье копыто (путовый сустав), говяжьи уши, говяжьи губы... вам это необходимо для связок как источник натурального глюкозамина. Опалите перед дачей щенку над огнём. Давайте не всё сразу, а постепенно, иначе может быть расстройство ЖКТ
Niks пишет:

цитата:

А гречку солить?

Никогда и ничего не солить!!!
Niks пишет:

цитата:

потом перешли на сухой корм. Поэтому странно, что его тошнит.

Нет, не странно. За такой длительный период как 1,5 месяца у него сформировался совершенно другой обмен веществ, а также режим переваривания. Вы корм ему замачивали?
Если ребёнок будет хорошо есть творог, давайте и даже не берите дурного в голову. Вреда от творога не будет никакого. Вред бывает только от химических препаратов, и их передозировки. Кальций в том виде, как он содержится в твороге и молочных продуктах в организме не накапливается. Накапливается лишь тот кальций, который вы даёте в подкормке. Сколько вы даёте своему щенку этого препарата?
В тех препаратах, которые вы используете - Вельпенкальк для крупных пород - нет витамина D, который нужен для усвоения кальция, а также не стандартное отношение кальций/фосфор 2/1, а 3/1. Кальций без витамина Д в организме не усваивается. Что вы даёте из препаратов с витамином Д?

 Отправлено: 03.09.06 21:55. Заголовок: Добавки

Гранд Канис

Я даю ему 10 таблеток Вельпенкалька (Са + вся минералка) и 1 табл. V25 (витамины - там витД аж 2 штуки разного). Мне эти витамины и минералку очень хвалили, поскольку они натуральные и стоят недешево. Но вот глюкозамина там нет. Мы ему покупаем сухие носы, губы, желудки (Тит-Бит). А про копыта и хрящи нам в Марквете (хорошая аптека) сказали, что их сначала варить нужно часов 6 и этот холодец щену давать.

 Отправлено: 04.09.06 01:37. Заголовок: Re:

Niks пишет:

цитата:

А про копыта и хрящи нам в Марквете (хорошая аптека) сказали, что их сначала варить нужно часов 6 и этот холодец щену давать.

Да уж, "специалисты"! Хотелось бы, конечно, пожелать новоявленным ветам на уроках в ВУЗе не пропускать занятия и побольше интересоваться предметом...
Так вот, хотя почти все пищевые продукты содержат глюкозамин, он в них присутствует в виде полимеров - таких, как протеогликаны, ГАГ, коллагены и другие БЕЛКИ. Нет пищевых продуктов, очень богатых глюкозамином, за исключением, может быть, самого хряща, а также желудочной слизи КРС, и соединительных тканях, волокнах. Всё это нельзя отнести к привычным продуктам питания для ЧЕЛОВЕКА , но не СОБАКИ.
Кроме того, глюкозамин (КАК И ВСЕ БЕЛКИ!) сильно разрушается при варке и нагревании - денатурация. Денатурация - нарушение вторичной и третичной структуры белка. Происходит под действием температуры +40+42 градуса или химический веществ, а при повышении температуры денатурируются и все остальные структуры белка. Обратного процесса при денатурации - НЕТ. Белки не восстанавливаются (для примера... попробуйте из варёного яйца получить обратно сырое). А вам говорят про 6-часовой холодец.... . В собаке природой заложено не просто так грызть кости, хрящи, косточки сахарные.... Даже палки они грызут рефлекторно... СОБАКА С ПРАВИЛЬНЫМ ПИЩЕВАРЕНИЕМ И ХОРОШЕЙ КИСЛОТНОСТЬЮ ПРЕКРАСНО ПЕРЕВАРИВАЕТ НАТУРАЛЬНЫЕ ГЛЮКОЗАМИНЫ, содержащиеся В ХРЯЩАХ И СОЕДИНИТЕЛЬНЫХ ТКАНЯХ, так как у собак совершенно отличная от человека кислотная среда. Собака переваривает даже кусочки костей, которые откусывает, НО ТОЛЬКО СЫРЫХ КОСТЕЙ! (это не относится к трубчатым костям!) И не в коем случае НЕ ВАРЁНЫХ, так как физико-химические показатели варёных продуктов и сырых существенно отличаются!
А большое количество холодца - огромная нагрузка на желчный пузырь и поджелудочную железу, ну и как самый первый удар - диарея. Все переработанные и обработанные продукты имеют совсем другой химический состав , нежели их натуральные аналоги.
Нельзя сравнивать пищеварение человека с собачьим... Да и хорошо бы не забывать о коммерческих сторонах вопроса в производстве, реализации, получении прибыли, а соответственно и рекламы

 Отправлено: 04.09.06 05:42. Заголовок: Re:

Niks
Сколько весит ваш щенок?
В каком состоянии у него лапки?
Вельпенкальк - по 3 таблетки на каждые 5 кг веса, но не более 12.
В один приём минеральные вещества не даются. Всегда суточную дозу всех минералов и витамин делят на количество кормлений.

 Отправлено: 04.09.06 14:23. Заголовок: Re:

Гранд Канис

Весит около 20 кг. Плюс-минус 1 кг, потому-что вертится. Задние лапы не знаю какие, потому что не понимаю.
Но мы давали же сухие уши и губы, почти каждый день. Вроде носится.

С утра дали кашу с творогом и какашки очень даже неплохие, несмотря ни на что.

Спасибо!!!!

 Отправлено: 04.09.06 20:47. Заголовок: Re:

Niks пишет:

цитата:

Но мы давали же сухие уши и губы, почти каждый день

Это хорошо. Но, сублимированные продукты - это не одно и тоже с натуральными... не те структурные связи малекул, не тот уже это продукт... магний, железо , цинк - найдёте, а вот полноценные белки и тем более ферменты, для их наилучшего усвоения... Ну, какой можно пример привести? Например, представьте себе что вы и ваш ребёнок будет пожизненно есть суп только из пакетиков, молоко только сухое, вместо яиц - яичный порошок, вместо хлеба - сухарики Киреешки ... вместо рыбы - рыбные консервы, вместо мяса - консервы мясные и и т.д. Эти продукты нужны, они удобны при хранении и удобны для транспортировки и кратковременного поедания их при вынужденных обстоятельствах... НО прожить на них нормально всю жизнь...

 Отправлено: 16.10.06 19:28. Заголовок: Re:

Вероник, ты у нас главный диетолог! Подскажи, сколько можно давать уши говяжьи и носы. и как часто? Разговор идет о щенках. Зарание спасибо!!!

 Отправлено: 16.10.06 19:50. Заголовок: Re:

Лен, если щенки привыкли кушать носы и уши, то можно каждый день по уху или носу, это было бы здорово - тот же глюкозамин с тем же хондроитином, только натуральный . Если давать больше, может послабить здорово.

 Отправлено: 16.10.06 19:53. Заголовок: Re:

Сегодня будем пробывать,думаю должно понравиться.

 Отправлено: 16.10.06 23:55. Заголовок: Re:

Амелия пишет:

цитата:

Сегодня будем пробывать,думаю должно понравиться

Ну и как? А я девушкам вчера и сегодня давала высушенное копыто. Попередрались, Лен, твои монстрики... тигра избрехалась вся. Мало ей одного копыта, давай рыжую обижать и у неё её кусок отнимать. Та щерится, не даёт..., а эта на неё брешит в всю. А Гор за перегородкой слюнями изводится. Зато, когда на свободу вырвались девицы, он скорее за копытцами... собрал все и наяривал. Но что странно и хорошо - девицы опомнились, а вкусняшкой вернулись и когда увидели что Гор грызёт... так бесцеремонно подскочили, всё у него из зубов повытаскивали, а он такой расстроенный, но совершенно беззлобный... всё им и поотдавал. Сидит и вздыхает. Пришлось и ему выдать, а потом и всем остальным Кончились запасики быстро

 Отправлено: 17.10.06 00:13. Заголовок: Re:

Вероник, сегодня не дала, как то страшно на ночь давать, темболее после творога.Завтра точно дам днем, пусть грызут. У тебя Гор просто ДЖЕНТЕЛЬМЕН!!!!

 Отправлено: 17.10.06 00:13. Заголовок: Re:

Гранд Канис

Ну и нахальные девахи! Сели на Гора и едут, свесив ножки! Не дадим папу-героина в обиду!!!! И ему копыто каждый день!!!!!

 Отправлено: 17.10.06 00:29. Заголовок: Re:

Амелия пишет:

цитата:

У тебя Гор просто ДЖЕНТЕЛЬМЕН!!!!

Он ужасно добрый парень к своим, просто тюфяк. Сегодня и Мотя его за морду клацнула... он на кухню пришёл...носом по столу поводил, а она кухню , понимаешь ли, от вторжений охраняет... ну и досталось парню. Он вышел та-а-а-ак медленно с поднятой шерстью... но очень медленно... пару раз оборачивался как в замедленных съёмках. Видно было что возмущён. А потом сел, обмяк весь и задумался... грустный такой стал, жалкий. Пришлось ему колбаски дать чтобы не горевал парень, а потом и Моте чтобы обидно не было, а потом и всем остальным... кончились запасы колбаски.

 Отправлено: 17.10.06 00:34. Заголовок: Re:

Гранд Канис

Вероник, они так у тебя и картошку всю сожрут. Ты уж для себя что-нибудь прибереги. И икру черную сразу по полбанки не отдавай, пронесет.

 Отправлено: 17.10.06 00:57. Заголовок: Re:

Lexus и Наташа пишет:

цитата:

И икру черную сразу по полбанки не отдавай, пронесет.

Смейся, смейся... , а ведь так и происходит на самом деле. Уши чистишь кому-то.... все наблюдают, а потом дружно после окончания процесса бегут угощаться. Первый - тот кто претерпел (уши давал себе чистить), а остальные - тоже претерпели ... наблюдали и переживали. И так не только с ушами, но и с когтями, уколами, чисткой пылесосом и т.д.

 Отправлено: 17.10.06 01:07. Заголовок: Re:

Гранд Канис

Да, там не только у ГОРА все отобрать можно из зубов, а еще у мамы из холодильника. Мать Тереза, что тут скажешь...