Правила форума бульмастифов Как разместить фотографии, дополнительные смайлы, анимированные картинки на форуме - инструкция Вход на фоторадикал - сервер загрузки фотографий Коллекция смайлов и анимированных картинок по темам
АвторСообщение
Гранд Канис
Пост N: 2198
Откуда: Russia, Belgorod
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.06 01:54. Заголовок: НОВОРОЖДЕННЫЕ ЩЕНКИ бульмастифа - выкармливание до 1,5 месяцев


[size:4]Если рядом нет мамы. ИСКУССТВЕННОЕ вскармливание новорожденных щенков[/size]
Конечно, лучше бы собачья мама сама выкормила своих щенков. Но, к сожалению, сука может погибнуть во время родов или быть в тяжелом состоянии, когда она не только не может кормить щенков, но и не должна.
Кто умеет-делитесь опытом, кто только что столкнулся с этой проблемой - задавайте вопросы. Надеюсь, наш опыт пригодится начинающим заводчикам.
[tb]
[align:center]1st Age Milk (Ферст эйдж милк — «Молоко для раннего возраста») - Заменитель собачьего молока, аналогичный ему по содержанию полезных веществ и витаминов. Дается с рождения до времени отнятия щенка от матери (около 3 недель) в качестве добавки или вместо материнского молока.
[/align]
[cl]
[align:center]МОЛОКО ДЛЯ ЩЕНКОВ - Супер Премиум Класс
Puppy Milk - High Premium

"ПАППИ МИЛК" изготовлен из тщательно отобранного высококачественного сырья по специально разработанной лабораторией "БОШ" уникальной технологии. Это полноценный заменитель сучьего молока, предназначенный для прикорма щенков в период перехода на сухой корм и выкармливания щенков при недостаточном количестве материнского молока.
[/align]
[cl]
[align:center]PUPPY-MILK - молочная смесь для щенков, Beaphar (Беафар), 200 грамм. Страна-изготовитель: Голландия
[/align]
[/tb]

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 83 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


slir





Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.06 13:06. Заголовок: Re:


У меня сколько раз ели, столько раз и какали. Начинала кормить кальцинированным творогом (в кипяще молоко хлористый для взрослых на 0,5 л. - 1 ст.ложка) с сырым мясом мааааааааленькими кусочками и кашей растворимой ВиниПух (греча, рис).

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Наталья и Анталлисы



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.06 01:57. Заголовок: Re:


Я по совету Кати, легко расправляюсь с грудничками с помощью обычного молока 3,2 %, и туда Лианозовскую Маышку, без сахара. Развожу как на воде. Хорошо детки откармливаются. Как прорезаются зубки, творог пачковый 18% с этой же смесью и яйцом перепелиным. Потом мсяво кусочками, когда ужо жруть сами, начинаю хорошо размоченный корм с молоком. Потом снимаю творог, мсяво заменяю консервой, а к полутора месяцам перевожу на чистый сушняк.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ирина





Пост N: 31
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.06 01:45. Заголовок: Re:


Мой опыт выкармливания исскуственно: мопсы, йорки, бульмастифы.
Особенно запомнились йорики - 70 гр. живого веса, а пойди найди сосочку для вскармливания

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Гранд Канис
Пост N: 2199
Откуда: Russia, Belgorod
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.06 02:05. Заголовок: Re:


Ирина пишет:

 цитата:
Особенно запомнились йорики - 70 гр. живого веса, а пойди найди сосочку для вскармливания

Да уж, это проблема. НО! Я недавно опять выкармливала "подкидыша" алиментного и в это время фирма "Royal Canin" предложила попробовать. Я неделю первую кормила Beaphar (Беафар) , а потом "Royal Canin". Мне очень понравился и Beaphar (Беафар) , но жаль что у него не предусмотрен набо сосочек и бутылочек.
[tb]

[cl]1st Age Milk (Ферст эйдж милк — «Молоко для раннего возраста») - Заменитель собачьего молока, аналогичный ему по содержанию полезных веществ и витаминов. Дается с рождения до времени отнятия щенка от матери (около 3 недель) в качестве добавки или вместо материнского молока.
[cl]

[/tb]
Так вот в этой круглой банке оказалась бутылочка и набор сосок... Классная штука. В наборе сосок - разные: для вот таких супер-маленьких пород, до гигантских. И сосочка там с отметинками... для разного напора молока (чтобы не захлёбывались) . Поворачиваешь одной стороной - течёт покапельно, другой - чуть сильнее... три позиции. Очень удобно. Меня эти бутылочки и это питание в этот раз хорошо выручили. Баночка стоит 500 рублей - 400 грамм. Не дешёво, но эффективно. Я на нём своего Хот дога растила... и в 1 месяц - 5 кг весу, сбитая, хорошая девочка получилась

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Гранд Канис
Пост N: 2201
Откуда: Russia, Belgorod
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.06 03:21. Заголовок: Re:


Заменителем сучьего молока может стать козье молоко. Собачье молоко содержит более чем в два раза больше белков и жиров, чем коровье и значительно меньше сахара, поэтому коровье молоко из супермаркета не может быть подходящим продуктом для кормления подсосных щенков. Пока вы ищите необходимые ингредиенты для приготовления питания можно поддержать щенков смесью кипяченой воды и глюкозы.
На всякий случай несколько рецептов:
Смесь № 1:
0,5 литра кипяченого коровьего молока;
1 взбитый желток яйца.
Смесь № 2:
1 столовая ложка порошкового молока;
0,25 литра кипяченого коровьего молока;
тщательно размешать до исчезновения комочков, процедить через ошпаренное кипятком ситечко для чая и остудить до 38оС.
Смесь № 3:
4 полных чайных ложки концентрированного молока без сахара;
3 полных чайных ложки кипяченой воды смешать с молоком, можно добавить желток.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Анна





Пост N: 779
Откуда: Россия, Владивосток
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.06 05:56. Заголовок: Re:


Гранд Канис пишет:

 цитата:
На всякий случай несколько рецептов:


Здорово! А, вот, я и не знала о таких рецептиках... Сутки мучалась, как накормить щенков, у суки было полное отсутсвие молока! Промучавшись с кормлением молоком из магазина, на второй день муж купил "PUPPI MILK" (баночка, на фото № 3), и... дело пошло на поправку... Детки перестали конючить, и наевшись преспокойненько посапывали до следующего кормления.... А, через три дня и молочко у мамашки появилось..., начали комить "вместе"...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ФоМа



Пост N: 462
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.06 20:15. Заголовок: Re:


А мы бульмастификов вскармливали Beaphar (Беафар).Все сытые и довольные,только у нас от искусственного вскармливания у щенков запоры были , т.к. мы сдуру смесь погуще развели,чем написано в инструкции. Мы же добрые,нам не жалко.
А хинчиков мы вскармливали молоком с желтком,только кормить пришлось из пипетки, натянутой на малюсенький пузырек. Вот,где морока была.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Гранд Канис
Пост N: 2218
Откуда: Russia, Belgorod
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.06 04:48. Заголовок: Re:


ФоМа
Марин, в упаковке рояловской есть именно такие пипеточные соски... так прикольно. Мы сразу и подумали - это для малюсеньких детей! Бутылочка - одна большая , а сосок разных много. Но я всегда в первые дни после рождения использую бутылочку маленьку, которую покупаю в человеческой аптеке. Бутылочка на 10 грамм для дачи лекарства деткам-грудничкам. Соски там тоже съёмные и можно вот такую пипеточную соску одевать на такую махонькую бутылочку, будет - класс. Почему использую такую маленькую бутылочку: давление молока при перевёрнутой бутылочки - меньше и детки не захлёбываются.
Запорчик бывает, слежу тщательно и если с утра до вечера не сходил... сразу делаю микроклизмочку и массирую...массирую... Массирую ни ваткой, ни тряпочкой, а рукой, предварительно смазанной оливковым маслом. Всегда помогает. Часто бывает наоборот - от молочной смеси слишком много какают, чем тоже не мало хлопот доставляли

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Таире



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.07 16:07. Заголовок: Re:


Помогите советом! у меня вчера вылезло на свет 8 щенков! Как мне вести с ними , подкармливать их или не трогать!?

Спасибо: 0 
Ответить
Гранд Канис
Пост N: 5142
Откуда: Russia, Belgorod
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.07 16:37. Заголовок: Re:


Таире пишет:

 цитата:
вылезло на свет 8 щенков!


Слово то какое некрасивое... "вылезло" Или вы не рады рождению щенков? Обычно, когда человек рад и ждёт, то говорят по-другому... родились, появились на свет, а вы о них говорите как о глистах Подкармливать или нет, зависит от состояния мамы- суки и есть ли у неё в достаточном количестве молозиво-молоко. Если достаточно и детки наедаются, появляются животики и они спят спокойно, то подкармливать не надо. Если щенки худенькие, постоянно пищат, то подкармливать надо. Я ваш вопрос перенесу в отдельную тему.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ника



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.07 23:00. Заголовок: Re:


Привет! Подскажите можно-ли кормить трехнедельных щенков сухим кормом?

Спасибо: 0 
Ответить
Лена и Ковбой
постоянный участник




Пост N: 316
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.07 23:29. Заголовок: Re:


Ника
Добрый вечер!
На мой взгляд, этого делать нельзя. Вы не могли бы подробнее написать, Вы хотите резко перевести трехнедельного щенка с материнского молока на сухой корм?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ника



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.07 23:30. Заголовок: Re:


Привет!Нашим малышам чуть больше трех недель. Можно ли их начинать кормить сухим кормом? Они такие капризники хорошо едят только творог и мамку,которая уже не знает куда от них деватьса.

Спасибо: 0 
Ответить
Гранд Канис
Пост N: 5229
Откуда: Russia, Belgorod
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.07 00:05. Заголовок: Re:


Ника пишет:

 цитата:
Можно ли их начинать кормить сухим кормом?


Нет.
Ника пишет:

 цитата:
хорошо едят только творог и мамку


Вот и кормите творогом, а также можно говядиной без жилок, бейте маленькие кусочки в комбайне так, чтобы даже не фарш получался, а мясная паста. Можете сварить рис, а потом 2/3+1/3 риса также взбить до консистенции пасты, этим и кормите. Не забывайте давать дополнительно молоко, если у мамы уже не хватает.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Кристина





Пост N: 93
Откуда: АР Крым, п Заречное
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.07 00:47. Заголовок: Re:


Наши в месяц уже во всю сухой корм хомякали. Полностью размоченный-разбухший. Сначала мы им его по одной капушке в рот вкладывали, а потом они уже с мисками знакомились (как вспомню! Все перемажутся, чистые свинюшки!) Мяско давали(фарш), сами делали (не покупной). Хотя и от мамки не отказывались, даже в полтора мес раз в день деликатесничали ее молоком. У нас было 9 щенков и молока ТТТ хоть отбавляй, повезло.
Действительно, по щенкам видно -сытенькие они или не доедают. Сытнички-довольно спят, а если не доедают, то ведут себя беспокойно, пищат...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Наташа и Адель
постоянный участник




Пост N: 22
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 00:55. Заголовок: Вероник,доброй ночки..


Вероник,доброй ночки. Привет Вашему большому дому. Хотела в очередной раз замучить своими вопросами. Итак: детям сейчас 13 дней. как часто они должны есть? Я их сейчас раз в 2-3 часа кормлю,но у Аделика молоко не успевает восстанавливаться за это время. Может перерыв сделать больше или молока больше "сделать"? И сколько они должны весить в среднем? А еще про глистов? их нужно просто прогнать или только перед прививкой? Или и сейчас и перед превивкой(я щенячью делать не буду)? А еще я слышала,что их скоро подкармливать нужно будет,а когда и чем?

Вот такая я жутко любопытная. Заранее спасибо за ответ.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Амелия





Пост N: 2628
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 01:11. Заголовок: Наташа и Адель Ната..


Наташа и Адель
Наташ Приветик!!!
Значит так , кормить уже можно через 3-4 часа, весить в среднем должны от 1,500 и больше, но это я тебе в среднем говорю , все идет от того сколько они родились. Наташ, я глистов гоню в 2 недели , через 10 дней повтор, потом перед прививкой тоже. Подкармливать можно с творожка агуша, фаршик или скобленое мясо с 3 недель, потом замоченный корм сухой Стартер идет с 3 недель, кефир , ряженку...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Гранд Канис
Пост N: 9582
Откуда: Russia, Belgorod
Рейтинг: 25
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.08 01:20. Заголовок: http://photobucket.c..


Поздравляю мамочек с детишками!
Наташа и Адель пишет:

 цитата:
детям сейчас 13 дней. как часто они должны есть? Я их сейчас раз в 2-3 часа кормлю,но у Аделика молоко не успевает восстанавливаться за это время.


Дети прекрасно в этом возрасте могут спать после кормёжки и талета 3-4 часа. Попросторней коробочку, чтобы они друг другу не мешали, какую-ниибудь махнатенькую "маму" в середину положите и пусть спят... За это время и молоко у мамы появится и вы сможете заняться делами или отдохнуть. А через неделю уже можно кормить 6 раз в сутки, т.е. через 4, а некоторые а в ночное время сделать перерыв и 5 часов.
Наташа и Адель пишет:

 цитата:
И сколько они должны весить в среднем?


Где-то около 2*х кг. В месяц 4-5 - нормально.
Наташа и Адель пишет:

 цитата:
А еще про глистов? их нужно просто прогнать или только перед прививкой?


Начинаем гнать в 16-18 дней специальными препаратами для детей с дозатором. есть такие в ветаптеках, специально именно для маленьких щенков. Только смотрите на срок годности и целостность упаковки. Препараты нашего производства идут хорошо.
перед прогонкой глистов надо взвесить каждого отдельно и конкретно по весу расчитать дозу препарата. Затем в месячном возрасте. Смотрите на содержимое кала. Если щенки нормальные, не худые с большими животами, кушают хорошо, набирают нормально вес, то и не травите больше, так как печень тоже испытывает большую нагрузку.
Наташа и Адель пишет:

 цитата:
А еще я слышала,что их скоро подкармливать нужно будет,а когда и чем?


С 2-х недель можно начинать чуть-чуть вводить творог, моожно делать кальцинированный, но только обязательно его промывать . Творог лучше смешать суть с молоком и чуть манки и взбить в творожный крем, иначе плохо будут вылизывать. Можно сварить кусочек мяса и тоже взбить в мясное пюре в комбайне. С 3-х, 3,5 недель можно вводить постепенно Рояловский корм Стартер, который предварительно надо запарить в горячей кипячёной воде и тоже взбить в пюре... Дети ещё не умеют в этом возрасте захватывать кусочки, им нужна однородная масса, чтобы вылизывать было проще.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ирина





Пост N: 382
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.08 00:05. Заголовок: http://photobucket.c..



Мы делаем все точно также, как написали Лена и Вероника... но например фарш из куринного филе (или фарш из магазинной говядины, но не мороженной, а из свежего мяса) даем с 14 дня, начинаем с горошины - если все ОК, увеличеваем в геометрической прогрессии. А затем творожок и манную кашу. Новые для щеников продукты вводим раз в три дня.
Растите здоровенькими и крепкими карапузами

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Наташа и Адель
постоянный участник




Пост N: 23
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.08 02:22. Заголовок: Амелия Гранд Канис ..


Амелия Гранд Канис Девчонки! Спасибо огромное. Вот только есть еще вопросики. А какой должен быть режим кормления? В какой последовательности нужно давать творог,мясо,сиську и размоченый корм? И в каком количестве?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Наташа и Адель
постоянный участник




Пост N: 24
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.08 02:28. Заголовок: Ирина Спасибо больш..


Ирина Спасибо большое, возьмем курицу на заметку. Вот мне бы только пока разобраться в качестве и количестве,а то глаза на лоб лезут . Не любит моя душа такого разнообразия Уже все мозги запутались. Вот как было бы прекрасно, если можно было б сделать так: в первую кормежку 20 грамм творога, во 2-ю - 20 гр мяса, в 3-ю много грамм сиськи и т.п.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Наташа и Адель
постоянный участник




Пост N: 25
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.08 02:31. Заголовок: И еще о наболевшем! ..


И еще о наболевшем! Промежутки между кормежками нужно отсчитывать с момента начала кормлени или конца? А то они у меня едят целый час и если отсчитывать с начала,то получается что через 2 часа уже опять кормить, а они в это время крепенько так спят и есть, по моему, совсем не хотят.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Амелия





Пост N: 2635
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.08 02:57. Заголовок: Наталья http://photo..


Наталья
Начнем с кормления сиськой, по еле, отвались, Адель вывела часа на 3-4 на отдых, пусть мелкие спят. Докармливать по порциям в граммах не скажу точно, первый день дала попробовать , можно с пальчика, потом и с тарелке, постепенно увеличивая дозу. Мясо первый день один шарик в одно кормление, и каждый день увеличиваешь, корм размочила взбила миксером и так же с пальчика дала попробовать, постепенно увеличивая. Наташ, последовательность не важна, правда я не люблю корм давать размоченный на ночь, вдруг пить захотят, но это уже в более подрощенном возрасте. Еще можно кашку сварить, мелешь в кофемолке рис, гречку, геркулес и варишь жидкую кашку.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Гранд Канис
Пост N: 9610
Откуда: Russia, Belgorod
Рейтинг: 26
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.08 00:09. Заголовок: Наташа и Адель пишет..


Наташа и Адель пишет:

 цитата:
а они в это время крепенько так спят и есть, по моему, совсем не хотят.


пусть спят, не трогай их. Они когда проголадаются, проснутся и будут ползать и искать маму. Если хорошо наедаются, то пусть спят и по 4 часа. переходи уже на 6-разовое кормление в сутки.
Самое важное, это - чередование в кормлении с жидкой пищей. Т.е. , если дала в кормление мясо, творог, кашку... что-то более густое, чем молоко , то в следующий раз дай молока. Надо, чтобы животик успевал промываться и организм не обезвоживался.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Дива
постоянный участник




Пост N: 997
Откуда: Россия, СПБ
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.08 01:53. Заголовок: Амелия http://photob..


Амелия Хотела спросить, а зачем корм миксером взбивать?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Гранд Канис
Пост N: 9619
Откуда: Russia, Belgorod
Рейтинг: 26
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.08 13:50. Заголовок: Дива пишет: а зачем..


Дива пишет:

 цитата:
а зачем корм миксером взбивать?


Юль, это не то, чтобы в пену и коктейли делать.. это для того, чтобы мелкие кусочки разбить, чтобы масса имела более однородную структуру, как пюре. Щенки совсем маленькие едят её лучше, не плюются и не кривятся , и не давятся кусочками.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Дива
постоянный участник




Пост N: 998
Откуда: Россия, СПБ
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.08 14:36. Заголовок: Гранд Канис Спасибо,..


Гранд Канис Спасибо, возьмем на заметку .

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Амелия





Пост N: 2644
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.03.08 15:09. Заголовок: Дива Дива пишет: Х..


Дива
Дива пишет:

 цитата:
Хотела спросить, а зачем корм миксером взбивать?


Юль, Вероника тебе уже ответила, все так и есть, мне этот способ очень нравиться, щенки едят с большем удовольствием, не давятся, наедаются и крепко спят!!!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
yarli





Пост N: 2
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.09 14:56. Заголовок: Девочки, помогите со..


Девочки, помогите советом. наша мамочка умерла, когда деткам было 5 дней. Осталось их 9 человечков. Два дня мы их подкладывали к ней, сразу после родов, а затем начали кормить "Малюткой" для людей. Кушают нормально, поправляются хорошо, чувствуют себя нормально, кал нормальный, желтенький только с вкраплениями таких белых шариков, которые при раздавливании, как жир, может это смесь так сворачивается? Беспокоит, что в 5-6 дней кушают только 4 раза в сутки. Остальное время спят, ну и после кормления немного гуляют, пока не улягутся. Ветеринар говорит, что маловато конечно кормежек, но они сами знают, сколько им кушать и спать, а я переживаю. Девочку любимую потеряли, а теперь еще и малышню. Вообще этого не переживу. Помогите советом!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Гранд Канис
Пост N: 12699
Info: Grand Canis GOR
Откуда: Russia, Belgorod
Рейтинг: 32
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.09 00:53. Заголовок: Сколько им сейчас? К..


Сколько им сейчас? Кушают мало! Должны есть по 40-50 мл за 1 раз (каждый) через максимум - 3 часа. Т.е. получается 7-8 раз в сутки!
щенки в этом возрасте не умеют особо справлять свои нужды. Вы должны следить за тем, чтобы каждый щенок сходил по большому хотя бы 1-2 раза в сутки. После еды легонько массируйте вазелиновым маслом животик вокруг пупка и вниз, попку и писюньчик. Массируйте и между кормлениями. Они будут кряхтеть и писать и какать. Но массируйте без ажиотажа, чтобы не натереть нежную кожу. Если кто-то не какает, то надо сделать клизму.
Если щенки не выкакиваются в полном размере, то кишечник забит и они плохо едят и могут даже погибнуть. За этим следить надо серьёзно.
Далее, находится они должны на слабо подогреваемой грелочке, но без фанатизма, чтобы не спалить животики. Место должно быть таким, чтобы с одной стороны грелочка, а с другой без неё, чтобы они могли переползать.
До 8 дней щенки не держат сами температурный режим и могут погибнуть и от перегревания и от охлаждения. Их адо постоянно перекладывать с бока на бок как яички, хотя бы через каждые 2 часа.
Подстилка должна быть мягкой, чтобы не развился синдром пловца.

Малютка - ерунда. Купите заменитель сучьего молока, думаю в Запорожье он есть. Вы ведь, судя по ip из Запорожья?
катышки жирные - это скоагулированный жир, не хватает пищеварительных ферментов. Малютка далека от нужного соотношения минералов и жиров... Сучье молоко самое жирное. Была бы у вас коза , это было бы лучше. Но ещё лучше использовать именно молочную смесь как картинки вверху.

Если не получится её использовать, то Малютка должна быть - красная пачка без сахара! Учтите это. Сладкими смесями ни в коем случае не кормите.
Спрашивайте конкретно, буду отвечать. Опыта много, очень. Но нужны конкретные вопросы.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
yarli





Пост N: 3
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.09 11:55. Заголовок: Гранд Канис Спасибо..


Гранд Канис
Спасибо за совет! Да, я из Запорожья. Ходили в магазин, есть заменитель, но его хватит на 4 кормления и стоит 400руб. По деньгам не потянем. Когда вытягивали свою девочку, без штанов остались. Им сегодня 8 дней. Выпивают все вместе (9 штук) бутылочку 250г. Я в шоке! Это ж так мало. Но они сами отваливаются, и больше не хотят. Я раньше разводила по инструкции, так ели всего 4 раза в день. Вчера прочитала у вас что этого мало, развела водой побольше, теперь просят уже 6 раз, но съедают меньше. Позавчера 1,5 бутылочки ели. А теперь прямо испугалась, получается, у собак молоко жирнее чем у людей, а я еще и разбавила. А коровье боюсь брать в магазин.Оно на следующий день горчит, козье тоже негде взять. Может на базаре коровье, пожирнее? Только после кипячения оно как? подойдет им? Ветеринар вчера приходил, говорит, если им подходит питание, кормите. Но я ему не верю, девочку нашу загубил, и на щенков смотрел изначально как на покойников. А я вижу тут многие выкармливают.
Да! Вчера одного мальчика попыталась силком разбудить, и докормить. Так у него перед следующим кормлением в какашках кровь появилась. Может желудок переполнила? На недокорме его подержала, сегодня утром, нормально сходил.
Сейчас сформулирую вопросы:
1. Как заставить их побольше кушать? Не будет ли им хуже от переедания?
2. Коровье молоко кипяченое можно давать? Не кипяченое не рискну, т.к. надежных молочников нет.
3. Когда глистовать? Девочки пишут, что искусственичков нужно пораньше, а ветеринар настаивает на 21 дне.
4. Вакцинировать когда? Он же говорит в 7 недель обычной вакциной, не Рappy.
5. Что такое синдром пловца? Спят они у нас на толстом слое поролона
6. Нужно ли чем колоть для иммунитета, где то говорили Гамавит, по моему?
7. Не нужно ли сейчас добавлять кальций? Или только с 13 дней творожок кальцинированный делать?
8. Сколько они должны сейчас весить? Она их родила по 300-350г. Рожала на 59 день.
Спасибо за советы. Как хорошо, что я вас нашла. Все исполняю. Кормили Малюткой с сахаром, теперь поменяли.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Гранд Канис
Пост N: 12704
Info: Grand Canis GOR
Откуда: Russia, Belgorod
Рейтинг: 32
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 03:11. Заголовок: yarli пишет: 1. Как..


yarli пишет:

 цитата:
1. Как заставить их побольше кушать? Не будет ли им хуже от переедания?


Переедать вредно, не надо чтобы пузик был как барабан и лопался. Сейчас они должны съедать каждый 50-60 мл.
Заставить невозможно. Нежелание кушать может быть вызвано забитым калом кишечником, не растянутым желудком, дискомфортом в животе. Вот и возитесь, ищите причину. То помассируйте, то сделайте клизму, глядишь и всё наладится.

yarli пишет:

 цитата:
его хватит на 4 кормления и стоит 400руб.


Да, это дорого, но эффективно. А потом многие удивляются ценам на щенков :))))))))

yarli пишет:

 цитата:
2. Коровье молоко кипяченое можно давать? Не кипяченое не рискну, т.к. надежных молочников нет.


Так как у вас с этим проблемы, лучше не экспериментируйте. Молоко магазинное хуже той же молочной смеси. Только молочной смеси давайте концентрацию чуть больше, и обязательно без сахара как я вам писала ранее, иначе глисты вырастут быстрее щенков.
Но, всё же и Малютка для них - бедноватая еда. Я с 8-9 дней брала хорошее домашнее коровье молоко и варила очень жидкую -жидкую манную кашку. Это даже кашкой назвать нельзя.... слегка просматривается местами манка. И всё это на миксер, чтобы крупинки разбились и получилась жидко-тянучая смесь. Им так есть удобнее, не захлёбываются сильно. И этим кормила дня 3. Потом, через 3 дня добавляла мясо в этот коктейль. Мясо желательно сырое разбить в миксере в пену, потом добавить молчный коктейль и получается фактически то же самое только розового цвета. Едят с удовольствием и хорошо набирают, так как в сыром мясе все витамины и много белка. Единственная проблема - чтобы мясо было не обсеменённое, чистое.
Можно кусок побольше кинуть в воду, проварить 1-2 минуты, вытащить, срезать заваренный верхний слой, а сырое, что под ним - будет стерильным. Вот его и использовать в этих целях .
Когда будете делать творог, тоже разбивайте полученную массу в миксере, чтобы не было комочков и крупинок и соединяйте с жидкой манной кашкой и тоже на миксер... Возни много, но так лучше.

yarli пишет:

 цитата:
3. Когда глистовать? Девочки пишут, что искуственичков нужно пораньше, а ветеринар настаивает на 21 дне.


21 день будет нормально, в крайнем случае -18 дней. Используйте суспензию для щенков и обязательно по весу.

yarli пишет:

 цитата:
4. Вакцинировать когда? Он же говорит в 7 недель обычной вакциной, не Рappy.


Обычная вакцина делается не ранее 2-х месяцев, иначе не вырабатывается иммунитет. Организм ещё не готов давать нужный иммунный ответ. Я бы таких щенков однозначно прививала в 5 недель Нобивак Паппи, а в 2 месяца уже по схеме взрослой вакциной.
Нобивак часто стали выпускать *левый* из-за чего в Туле погибло несколько помётов, были случаи в Москве. Поэтому Нобивак для взрослых не использую.

yarli пишет:

 цитата:
5. Что такое синдром пловца? Спят они у нас на толстом слое поролона


Это когда щенки не могут встать на лапки, грудная клетка сплющивается как у черепахи. Поролон - не лучшая подстилка, воздух не пропускает как надо и щенки преют, соответственно , заводятся всякие микробы и кишечные палочки, могут начаться кишечные расстройства, типа щенячье дизентерии. Щенки не должны преть и находится на мокрой от писаний подстилке.

yarli пишет:

 цитата:
6. Нужно ли чем колоть для иммунитета, где то говорили Гамавит, по моему?


Гамавит это комплекс витаминов и минералов. Иммунитет поднимать можно перед прививкой однократно за 1 день до вакцинации, например, Циклофероном подкожно в область лопатки . по 0,3 мл на душу. Можно использовать реботан.

yarli пишет:

 цитата:
Не нужно ли сейчас добавлять кальций? Или только с 13 дней творожок кальцинированный делать?


Не надо с 13 недель менять кормление и что-то добавлять, начнётся понос, трудно остановить в этом возрасте, а щенки быстро обезвоживаются. Когда будете делать кальценированный творог, хорошо его промывате, так как он содержит много хлора, который раздражает желудок, и может довести до колитов. Щенкам хлор очень вреден.
Пока такой возраст, что лучше не экспериментировать. Но самое лучшее - это кормить заменителем сучьего молока.

yarli пишет:

 цитата:
8. Сколько они должны сейчас весить? Она их родила по 300-350г. Рожала на 59 день.


По-разному, главное, чтобы были кругленькими и сбитыми , как пирожочки и медленно , но уверенно прибавляли в весе... по немногу. К 2 неделям где-то 1,500-2 кг

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Гранд Канис
Пост N: 12705
Info: Grand Canis GOR
Откуда: Russia, Belgorod
Рейтинг: 32
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 03:13. Заголовок: Какая причина гибели..


Какая причина гибели мамы?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
chans
постоянный участник




Пост N: 2232
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 13:08. Заголовок: Гранд Канис пишет: ..


Гранд Канис пишет:

 цитата:
Я бы таких щенков однозначно прививала в 5 недель Нобивак Паппи,


Именно этот вопрос сейчас меня и мучает. Не опасно ли это? Вероник, у меня еще помет чихов, ровестники булю, получается паппиком всех надо привить?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
yarli





Пост N: 6
Откуда: Украина, Запорожье
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 13:54. Заголовок: Гранд Канис Спасибо..


Гранд Канис
Спасибо за профессиональный и подробный ответ. все записала.
Гранд Канис пишет:

 цитата:
Какая причина гибели мамы?


Я в темке по родам написала.

chans
В темке по брюшной полости, ты пишешь, что лекарства какие то давала малышу своему. А какие? Нам не надо? Упехов вам, растите здоровенькими.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Гранд Канис
Пост N: 12709
Info: Grand Canis GOR
Откуда: Russia, Belgorod
Рейтинг: 32
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 16:50. Заголовок: chans пишет: Не опа..


chans пишет:

 цитата:
Не опасно ли это?


Нет, Ань, должно пройти нормально, только на чихов делай 1/3 дозы. Не верь ветеринарам, которые говорят, что надо колоть целую дозу. Я бы всех паппиком привила. Смотри на срок годности и главное, чтобы препарат не был левым. *Пытай* работников почты где они берут прививки.

yarli пишет:

 цитата:
Я в темке по родам написала.


Прочитала, там и отпишусь, есть соображения.

yarli пишет:

 цитата:
Нам не надо?


Главное, не перестараться. Здесь нельзя делать резких движений. Если всё идёт более-менее нормально и щенки постепенно набирают вес, то лучше *не дёргать лапами* . Все новшества в кормлении и во всём, надо вводить очень-очень постепенно. Постепенность - главный принцип. Собьёте нормальную установившуюся микрофлору, сделаете передоз лекарственных препаратов - намучаетесь. Восстанавливать намного сложнее.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
chans
постоянный участник




Пост N: 2233
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 21:16. Заголовок: Гранд Канис пишет: ..


Гранд Канис пишет:

 цитата:
только на чихов делай 1/3 дозы


Возьму на заметку! Вероника, ты наша энциклопедия!!!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
yarli





Пост N: 7
Откуда: Украина, Запорожье
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 21:54. Заголовок: Девочки. SOS! Один и..


Девочки. SOS! Один из малышей выравал после еды через 2 часа. Думала, что переел. Очень много съел по сравнению с другими. А в следующее кормление отказался кушать вообще. Что делать. Сделали сейчас клизмочку. Вода напополам с глюкозой.1 кубик. И сколько можно им вливать, когда делаешь клизму? Очень слабенький. Не кричит. По виду не скажешь, что болит что то. Отсадили его от всех. Поменяли полностью все подстилки. Не дай бог инфекция. Пытается сосать, но как только молоко попадает тут же выплевывает соску. Пустышку сосет и тут же засыпает. Что делать?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Гранд Канис
Пост N: 12711
Info: Grand Canis GOR
Откуда: Russia, Belgorod
Рейтинг: 32
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 22:58. Заголовок: yarli пишет: с глюк..


yarli пишет:

 цитата:
с глюкозой


Что это за клизма такая? К чему в попу сахар лить? Глистов подкармливаете?
Я вообще не пойму повальное увлечение глюкозой, её и колят , и в рот, и уже в попу вливают... Нафиг она собакам, когда они едят? Это если собака голодает несколько дней, болеет, не может есть через рот, то таким образом повышают сахар в крови. Но если организм кушает, то никакие глюкозы никогда не нужны.

Мамаша, переел ваш парень. Слабенький, так как живот болит и тошнит его. Говорила, не перекармливайте до барабанного живота. Да и еда ваша человеческая - ГЭ всё равно. Соотношение белков-жиров-углеводов в собачьем и человеческом материнском молоке совершенно разное. Собачье молоко более концентрированное по всем этим показателям. Съедают меньше, наедаются больше. Слишком расширенные барабанные животы в детстве, во взрослов виде могут способствовать завороту желудка.
1) Возьмите инсулиновый шприц и НО-ШПУ в уколах. Наберите в шприц буквально 2-3 маленьких деления. Уколите в область шеи внутримышечно, предварительно обработав место спиртом (и чтобы спирт высох) . Или в ножку в/м (в область между сухожилиями, ямочка там такая есть).
2) Сделайте клизму из обычной кипячёной воды, температуры 38 градусов. Объём 2 мл. Возьмите резиновую клизму для детей с резиновым носиком, залейте её поностью водой, чтобы не было воздуха. Щенка кверху попой, клизму вниз носиком. Попу смажьте вазелином детским из аптеки и плотно состыкуйте, чуть надовите клизму, только чуть! где-то 2 мл туда и войдёт. После этого щенка переворачивайте вниз попой и массируйте попку и промежность аккуратно! , пусть кряхтит, тужится, пока не выйдет кака с водой что залили.
3) Разведите из пакетика СМЕКТУ , влейте в рот ему 1 мл, можно из шприца. Если нет Смекты, то раздовите таблетку Фистала и растворите в 20 мл воды и тоже 1 мл влейте.
Через часа 3 Смекту дайте ещё раз. Потом посмотрите. Много смекты не давайте, иногда на неё у щенков бывает аллергия.
4) Положите ребёнка на тёплую, но не горячую грелку, головой повыше, проверяйте рукой температуру грелки, чтобы не спалил внутренние органы, не перегрелся и пусть спит.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Гранд Канис
Пост N: 12712
Info: Grand Canis GOR
Откуда: Russia, Belgorod
Рейтинг: 32
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 23:03. Заголовок: Не инфекция это, не ..


Не инфекция это, не бросайтесь в крайности, переел. Себя вспомните после праздников, типа - Новый год с оливье :)
Поите водой некоторое время. Ничего страшного, такое бывает. Помассируйте животик справа налево круговыми движениями и водички попить... Ну, не справилась поджелудочная. Проспится и пойдёт опять лопать. Больше 50 грамм за раз не давайте. Лучше чаще покормить, чем перекормить одноразово. И после кормления тут же каждому делайте "писи-каки". Горшок с ватными томпонами и вазелином должен стоять от вас по другою сторону во время кормления :) Схема такая: поел - пописал-покакил-спать.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Дива
постоянный участник




Пост N: 1590
Откуда: Россия, СПБ
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 23:23. Заголовок: Гранд Канис Вероника..


Гранд Канис Вероника, у моей тиграшечки сиротки на мородочке какие то высыпания.
Ели смесь агуша( чуть сладковатая) + туда же заваривала детскую кашку ханц.
Два дня давала козье молочко с той же кашкой ханц. Сейчас перешли на совхозное кипячёное молоко + сливки и та же кашка ханц.
Кашка ханц всё таки чуть сладковатая. Может от этого???
Затра гоним глистов, боюсь ужасно

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
chans
постоянный участник




Пост N: 2234
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 23:23. Заголовок: Гранд Канис пишет: ..


Гранд Канис пишет:

 цитата:
Да и еда ваша человеческая - ГЭ всё равно. Соотношение белков-жиров-углеводов в собачьем и человеческом материнском молоке совершенно разное


Я еще раз повторюсь, что у нас все более менее наладилась, после "пересадки" на сучье молоко.
Также я его перекармливала, после последнего раза такого кормления, щен чуть с жизнью не распрощался, после чего ему сделала многочасовое голодание, массижикик,поила только Плантексом(это средство от газов,поноса для новорожденных,недорогое) И отошел,после чего постепенно начиная с 10 грамм,и увеличивая дозу,стала кормить молоком. А детские смеси,к тому же малютка...
yarli
Померьте малышу температура, для такого маленького норма-37-38,5. Нет ли поноса,какого цвета стул?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
yarli





Пост N: 8
Откуда: Украина, Запорожье
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 23:42. Заголовок: Прибежала написать, ..


Прибежала написать, а тут и ответ. Спасибо! Я заранее не спросила, как клизму делать, а потом в панике, че сообразила, то и влила. Докладываю. После клизмы чуть покакал. Минут 20 поспал. И начал просить жрать. Дала ему 20грамм смеси. Так он разгулялся. Когда массажировала животик, даже гавкнул. И потом такую кучу сделал... Еще чуть погулял, и спать улегся. Он у нас самый маленький. Ой отлегло! Тут совсем крыша едет. Записала все. Колоть пока не буду. Понаблюдаю. Это у нас за все время первый случай. Тьху-тьху. Надеюсь и последний. Завтра получаю посылку с сучьим молоком из Германии. Расскажу как результат кормления будет.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
chans
постоянный участник




Пост N: 2235
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 23:46. Заголовок: yarli Я искренне ра..


yarli
Я искренне рада за вас!!!Дай Бог все обойдется!Как писала Вероника, кормите по-немногу!
yarli пишет:

 цитата:
Завтра получаю посылку с сучьим молоком из Германии


Замечательно!!!!Только не переводите резко, а постепенно.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Дива
постоянный участник




Пост N: 1591
Откуда: Россия, СПБ
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.09 14:20. Заголовок: yarli Удачи Вам, сил..


yarli Удачи Вам, сил и терпения! Действительно сложно первые 2 недели , потом всё наладится, настроится и будет легче. Мы с Аней только что чер зто прошли, вернее сказать проходим еще

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
yarli





Пост N: 9
Откуда: Украина, Запорожье
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.09 20:26. Заголовок: Опять наш Маркиз - с..


Опять наш Маркиз - самый маленький огорчает. Целый день кушал хорошо. Какал, но мало и чуть жидковато, думала потому что не докармливала его. А сейчас начала кормить, опять отказывается. Вернее пробует, и бросает, как только молочко поступать начинает. Попка красная. И плачет, когда маслом смазываю. Сделала массажик, долго делала. Тогда много покакал-ну очень много. И прямо плотные комочки белые вышли. Наверное не мог сходить, надул попку. Сейчас заснул. Попозже попою водичкой, пусть отдохнет.
Сколько кормлений ему заменить водичкой, чтоб не оголодал?
И еще у одного каки зеленоватые стали. Но состояние нормальное. Что это может быть? И какие принять меры?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Дива
постоянный участник




Пост N: 1592
Откуда: Россия, СПБ
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.09 21:27. Заголовок: yarli Вы уже сучьим ..


yarli Вы уже сучьим молоком кормите???

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
yarli





Пост N: 10
Откуда: Украина, Запорожье
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.09 21:38. Заголовок: Да! Напополам с Малю..


Да! Напополам с Малюткой.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Дива
постоянный участник




Пост N: 1593
Откуда: Россия, СПБ
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.09 22:21. Заголовок: yarli Убирайте скоре..


yarli Убирайте скорей малютку! Несколько дней и стул наладится!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
chans
постоянный участник




Пост N: 2236
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.09 22:26. Заголовок: yarli пишет: И еще ..


yarli пишет:

 цитата:
И еще у одного каки зеленоватые стали. Но состояние нормальное. Что это может быть?


Это ПЕРЕКОРМ!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
yarli





Пост N: 12
Откуда: Украина, Запорожье
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 09:56. Заголовок: Дива пишет: Затра г..


Дива пишет:

 цитата:
Затра гоним глистов, боюсь ужасно


Как прошло? Чем гнали и во сколько? Нам еще 10 ней до этого, а я уже боюсь.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
yarli





Пост N: 13
Откуда: Украина, Запорожье
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 14:31. Заголовок: Девочки! У всех стра..


Девочки! У всех страшный понос. Что делать?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
chans
постоянный участник




Пост N: 2237
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.09 00:36. Заголовок: Гранд Канис пишет: ..


yarli
Гранд Канис пишет:

 цитата:
1) Возьмите инсулиновый шприц и НО-ШПУ в уколах. Наберите в шприц буквально 2-3 маленьких деления. Уколите в область шеи внутримышечно, предварительно обработав место спиртом (и чтобы спирт высох) . Или в ножку в/м (в область между сухожилиями, ямочка там такая есть).


Гранд Канис пишет:

 цитата:
3) Разведите из пакетика СМЕКТУ , влейте в рот ему 1 мл, можно из шприца. Если нет Смекты, то раздовите таблетку Фистала и растворите в 20 мл воды и тоже 1 мл влейте.
Через часа 3 Смекту дайте ещё раз. Потом посмотрите. Много смекты не давайте, иногда на неё у щенков бывает аллергия.
4) Положите ребёнка на тёплую, но не горячую грелку, головой повыше, проверяйте рукой температуру грелки, чтобы не спалил внутренние органы, не перегрелся и пусть спит


Можно еще добавить,как я писала "Плантекс".КОРМИТЕ МЕНЬШЕ!!!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
yarli





Пост N: 14
Откуда: Украина, Запорожье
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.09 00:59. Заголовок: Они все съели очень ..


Они все съели очень мало по 20-30г. Может новая пища?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
chans
постоянный участник




Пост N: 2238
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.09 01:05. Заголовок: yarli пишет: Может ..


yarli пишет:

 цитата:
Может новая пища?


Скорее всего да.Я ведь говорила о Плантексе, как о препарете для грудных детей, он также подходит при переводе на др. прикорм, он совсем безопасный. И конечно, если кормить человеческой смесью, а потом резко "собачей", конечно это стресс для малышей.Даже взрослых собак на др. корм переводят постепенно.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
OLUSHKA65





Пост N: 186
Откуда: Россия, Энгельс
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.09 08:08. Заголовок: yarli ! Как детки? ..


yarli ! Как детки?
Держитесь! Мы за Вас очень переживаем и за деток!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Бисмарк





Пост N: 92
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.09 13:50. Заголовок: yarli ну как вы та..




 цитата:
yarli

ну как вы там как малыши??

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Гранд Канис
Пост N: 12713
Info: Grand Canis GOR
Откуда: Russia, Belgorod
Рейтинг: 33
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.09 16:05. Заголовок: Дива пишет: Кашка х..


Дива пишет:

 цитата:
Кашка ханц всё таки чуть сладковатая. Может от этого???


Да, Юль, именно поэтому. Это похоже на детский диатез. Не люблю все эти сделанные промышленно кашки... все они всё равно содержат консерванты. Но на прыщики не заморачивайся особенно. Я беру бледный раствор йода и точечно их смазываю.

yarli пишет:

 цитата:
Напополам с Малюткой.


Ну, вы даёте! И где мы вам такое советовали?
Срок хранения у банки сучьего молока смотрели??????????? Зелёный кал - всегда признак бактериальной флоры (если нет кишечного кровотечения). Но в этом случае - вряд ли. Это кишечная палочка или стафилококк .

Ань, она их не перекармливает. 20-30 грамм, это совсем ничего. Зелёный кал меня смущает, это похоже на коли - палочки, как при дизентериях и стафилококках с кокками .

Значит так. Вы посмотрите на срок годности молока сучьего и не была ли там банка вскрыта.
Чем вы ещё докармливали? Ничего просроченного или долго стоящего из молочных продуктов не давали? Или сырое молоко, творог... должна быть этому причина.

Кроме всего о чём вам напомнила Аня, начинайте убивать кишечную палочку. Я при таких диффузных дизентириях не жду ничего. И сразу хватаюсь за шприцы. Палочку надо убивать, понос убирать обязательно, иначе дети обезвоживаются. Кормите тем, от чего раньше не было поноса. И кормите нормально. Если будут съедать по 60 грамм - это нормально.
В этом деле страшно то, что вы не можете всё время заменять на воду кормления. Щенки подсосные очень быстро обезвоживаются, а воду они плохо пьют и быстро истощаются. Им нужна энергия, белки, жиры. Заменить на воду вы можете только 1 кормление! (и желательно - серебряную !) Поэтому понос или нет... КОРМИМ (некуда деваться!) ! Кормим и гребём понос... пока не прекратится, и скорее уничтожаем кишечную палочку .

Вам какой заменитель привезли? Название?

Вам сейчас надо убить кишечную палочку.
Убивается она серебряной водой!!!!!!!!!!!! Купите срочно серебритель воды , там есть инструкция. Кипячёную воду, в которой потом будете разводить молочную смесь, серебрите! На этой воде делаете им молоко и кормите. Запаха не имеет, но убивает патогенные бактерии хорошо. Это как вода в реке Ганг (Индия) , которая содержит серебро... даже холерные больные купаются, а всё равно всем помогает.

И!!! Если нет под рукой сейчас серебрителя, то терять время нельзя! Бегите в аптеку и покупайте антибиотик.
Очень хорошо переносят дети ЦЕФОТАКСИМ (Цефотаксима натриевая соль) - покупается в аптеке для людей .
Схема такая:
1 кубик сухого вещества (обычно 1 кубик в пенициллиновом пузырьке и продаётся) разбавляете 4 мл инъекционной водой.
Раствор получается жёлтого прозрачного цвета. Набираете в инсулиновый шприц первый раз 4-5 мелких делений и колете в/м, как я писала ранее.
Колите 2 раза в сутки через 12 часов, но можно уже 3-4 мелких делений.
Многие ветеринары советуют разводить новокаином. Не делайте этого, так как новокаин связывает цефотаксим. С инъекционной водой, конечно укол немного болючий, но ничего страшного.
Не бойтесь его колоть, вам иначе не справится с зелёным поносом. И меньше по возрасту щенкам кололся и нормально и для других пород использовался. Поколите 3 дня, посмотрите результат. Наладится, тогда уже не надо, если будут проявления, доколите до 5 дней. И ищите серебритель воды.

По поводу дисбактериозов и восстановлению микрофлоры - это уже позже. Сейчас никакие лактобактерин и бифидумбактерин не помогут.
Можете потом купить Лактофильтрум и растворив в воде чуть-чуть насильно поить.

Напишите как они себя чувствуют и ведут?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Гранд Канис
Пост N: 12720
Info: Grand Canis GOR
Откуда: Russia, Belgorod
Рейтинг: 33
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 03:12. Заголовок: Что-то вы пропали :(..


Что-то вы пропали :( Если у вас будет крайне сложная ситуация, то позвоните мне +7-4722-52-30-85 . Просто, я не всегда бываю на форуме, а бывает, что и по несколько дней не захожу, некогда. А ситуации бывают экстренные, так что, звоните.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
yarli





Пост N: 15
Откуда: Украина, Запорожье
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 12:31. Заголовок: Ой девочки! Спасибо!..


Ой девочки! Спасибо! Я вот только до компа добралась. Слава богу все наладилось. Пронесло нас. Сказала, самой смешно. И в прямом и в переносном смысле.... Без инфекции. Я же думала постепенно добавлять сучье молоко в привычную им Малютку, а такое началось.... Не забрасывайте меня камнями обратно вернулись на Малютку, и за два дня восстановили нормальный режим. Между кормлениями силком вливала через раз плантекс и смекту. Они ослабли, есть отказывались. Похудели. А вчера в обед как начали жрать. Боялась перекормить, -так орали, топтались, засосов мне понаставляли. Докормила! А потом до вечернего кормления чуть с ума не сошла, пока ожидала что будет. Все до одного покакали мягкими колбасками, желтенькими, чуть с зеленцой. Сегодня с утра также хорошо, желтенько. Сейчас с ними дочка. Я на работе. Дрыхнут. Я вот думаю,... они так быстро дозы повышают себе, - или наголодались, восстанавливаются. До поноса они съедали 30-40гр. Крупнячки 50. А вчера вечером и сегодня утром малыши по 80-90 а крупненькие по 120-140гр. Нам сегодня ровно 2 недели. Прикорм пока не давали. Думаю еще пару дней подождать, пусть все устаканится.
Я была удивлена. Мы сделали им большой короб 1,2*1,2м, так они просыпаются и идут все гулять в один угол, а затем идут досыпать в общую кучу.
Теперь новая проблема. Начинают сосать друг друга. Причем так сильно. У девочки прямо писюха раздулась, а у мальчишки аж кожица слезла. Их отдельно отложили, пока подживет. Ну не делить же ящик на 9 частей? И опять таки "туалета" не будет. А уследить не реально. Вот только мирно спят, а в следующий момент уже присосался.
Спасибо за советы все себе сохранила. И отдельное спасибо за телефон. А то в экстренные моменты я перед экраном компа медленно (нет быстро) умираю.
Муж сейчас мотается по городу ищет серебритель. Какая обалденная штука.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
yarli





Пост N: 16
Откуда: Украина, Запорожье
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 12:38. Заголовок: Бисмарк Благодарю з..


Бисмарк Благодарю за название. Это просто чудо! У дочки месяц кожа с ладоней слазила лохмотьями, волдырчики появлялись и затем лопались. Дерматолог выписал какую то фигню, не помогло, и травы и мази. А Локоидом смазали, и сразу кожа мягкая стала, краснота сошла, трещинки поисчезали. И это за один день. Рекомендую всем.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ирина





Пост N: 565
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.09 01:05. Заголовок: yarli У нас был пре..


yarli
У нас был прецедент, что выкармивали щенков Малюткой - нормально набирали вес, но Ваша ошибка что смешали две смеси... ну слава богу Вы справились....
в 14 суток - глистогонное, через 2 дня давали по горошенке скобленной говядины (куриное филе не думайте давать, у меня мопсы поимели проблемы, когда попробыла начать с филе-мама не горюй!), через 3 дня можете начать добавлять жидкий творожок (я беру 4 процентный "Президент"). еще через 3 дня (если пищу хорошо усваивают!) размоченный корм в той же малютке и т.д.
почему интервал 3 дня? когда детки с мамой - то каждые 2 дня я добавляю щенкам новый пародукт, у Вас же исскуственники, поэтому лучше "перебдеть-чем не добдеть"....
и ещё - если опять случиться неприятность с желудочно-кишечным трактом - есть очень хороший препарат (я испытала на алиментных мопсёнышах, шпицах и йорках) "Нукс Вормика Гомокорд" - Хелль", продается в человеческих аптеках... работает, как устранитель газов в желудке, кишечнике, при интоксикациях, отравлениях, поддерживает поджелудочную, печень, желчный и т.д. - при легком растройстве 3 капли 3 раза в день, в экстенном случае 3 капли каждые 15 минут в течении 2 часов.......
УДАЧИ!!!........

и ещё действительно при перекорме - у щенков понос и попки краснючие - я мажу облепиховым маслом и уменьшаю порцию еды.........



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
yarli





Пост N: 18
Откуда: Украина, Запорожье
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.09 22:33. Заголовок: Докладываю! Сегодня ..


Докладываю! Сегодня нам уже 16 дней! позавчера обратная проблема! Запор. Добавили в кормление чуть чуть манки. переколбасили все на миксере. Ее и видно не было. И началось. Попы понадувались орут, а ничего не выходит. Напоили Плантексом, сразу начали дристать. Через пол часа захотели кушать. Манку убрали. Все замечательно. Ну на все реагируют. Как подкорм начинать? И еще попами трутся о подстилку. Растерли себе до вавочек. Хотя следим, и смазываем регулярно. Я испугалась, что глисты. Вчера на ночь одного проглистовали - сегодня как огурец. Хотя все равно на попе ездит. Сегодня на ночь остальных проглистуем. Поделили их короб на 9 частей. Красота! Спят дольше, не обсасывают друг друга. И все сухенькие. Сфоткаю, покажу. У нас начали зубки появляться. Глазки у некоторых уже видят. Уже пытаются играться. Так забавно нападают на руку, хвостиками виляют, и даже пытаются укусить. Один малыш очень агрессивный. Он с рождения не плакал, только рычал и гавкал. А сейчас такой характерец показывает.... только держись. Ну в общем у нас все отлично. Тьху-тьху. Спасибо всем вам огромное. Львиная наших успехов - благодаря вам. Как хорошо, что вы есть.Ирина пишет:

 цитата:
через 2 дня давали по горошенке скобленной говядины


А как потом наращивать? В следующее кормление 2 горошинки? И разбавлять молочком, или прямо кусочек в рот давать?
Ирина пишет:

 цитата:
через 3 дня можете начать добавлять жидкий творожок


Это плюс к мясу? Или чередовать?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ирина





Пост N: 570
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.09 23:55. Заголовок: yarli пишет: В сле..


yarli пишет:

 цитата:
В следующее кормление 2 горошинки


бульмастифу можно чайную ложку, если кишечник нормально среагировал на горошину. Обычно на сырое мясо (скобленка или фарш, без какой-либо примеси - чистое мясо) нормально реагирует.......
yarli пишет:

 цитата:
цитата:
через 3 дня можете начать добавлять жидкий творожок



Это плюс к мясу? Или чередовать?


добавлять.... т.е. за три дня-на четверные сутки увеличиваете в геометрической прогресссии творожок даете между кормлением Малюткой - на следующий день, если не прослабило - увеличивайте до столовой и так далее наращиваете, чтоб одно кормление было целиком из данного продукта.......




Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Гранд Канис
Пост N: 12725
Info: Grand Canis GOR
Откуда: Russia, Belgorod
Рейтинг: 34
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 01:43. Заголовок: Ирина пишет: Обычно..


Ирина пишет:

 цитата:
Обычно на сырое мясо (скобленка или фарш, без какой-либо примеси - чистое мясо) нормально реагирует...


Да, Ир, это правильно для нормальных маминых детей с нормальной иммункой и пищеварением. Но есть одна опасность с этими детьми, даже две. Если они *невидимую* лёгкую манку не воспринимают, то как отреагируют на более грубую пищу, т.е. сырое мясо, реальный белок? И вторая. Не дай бог, это мясо будет обсеменено хоть какими-то палочками и кокками ... Они же, фактически стерильные дети, то такое начнётся...
Я бы с такой грубой пищи побоялась начинать. А подавала бы им хотя бы несколько дней перед сырыми продуктами "Бифидумбактерин" , чтобы микрофлору кишечника подготовить к борьбе.

А на попе ездят, так как она чешется, разражение от поносов и от того, что сами её натёрли. Помажьте перед их сном мазью "Левомеколь" или "Спасатель", за время сна должно полегчать.
Глистогоньте аккуратно.

yarli пишет:

 цитата:
И началось. Попы понадувались орут, а ничего не выходит. Напоили Плантексом, сразу начали дристать.


Она что, была такая густая? Я не поняла, почему от манки они орут и не могут сходить в туалет. Если говорить о запоре, то он бы от того же Плентекса не разжижился так быстро. Думаю, орали из-за того, что вообще не приучены есть что-то более густое , чем вода с Малюткой. Делайте очень жидкую кашу. Начинайте так, чтобы консистенция была почти водяная, только слегка-слегка тягучая. Иначе, мне трудно представить как они будут есть мясо после воды. Желудки и кишечник не готовы к этой нагрузке. Я бы обождала, страшновато.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ирина





Пост N: 571
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 15:09. Заголовок: Гранд Канис пишет: ..


Гранд Канис пишет:

 цитата:
Да, Ир, это правильно для нормальных маминых детей с нормальной иммункой и пищеварением. Но есть одна опасность с этими детьми, даже две. Если они *невидимую* лёгкую манку не воспринимают, то как отреагируют на более грубую пищу, т.е. сырое мясо, реальный белок? И вторая. Не дай бог, это мясо будет обсеменено хоть какими-то палочками и кокками ... Они же, фактически стерильные дети, то такое начнётся...


так я ж писала - начинать с горошинки и если нормально среагирует кишечник, то тогда увеличивать до вишинки и т.д.

по поводу манки она сварена на чём? если на обычном молоке, то тогда понятно почему такая бурная реакция, но если на малютке, то слишком плотная, т.е густая?! то тогда сварить жиденькую....
Гранд Канис пишет:

 цитата:
А подавала бы им хотя бы несколько дней перед сырыми продуктами "Бифидумбактерин" , чтобы микрофлору кишечника подготовить к борьбе.


+ жидкий творожок, затем вводить жиденькую манку и уж потом (по срокам получается после 3 недель) мясо....

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
chans
постоянный участник




Пост N: 2254
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 15:42. Заголовок: Гранд Канис Вероник..


yarli пишет:

 цитата:
Докладываю! Сегодня нам уже 16 дней!




Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Птичка
постоянный участник




Пост N: 3720
Info: Анвилмар сын Гора и Сказки
Откуда: Россия, Нижний Тагил
Рейтинг: 16
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 20:50. Заголовок: chans Ань, ну раз бу..


chans Ань, ну раз бутузы...мож покажешь?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
chans
постоянный участник




Пост N: 2255
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.09 21:39. Заголовок: Птичка У меня тольк..


Птичка
Как только смогу поснимать-покажу!!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Гранд Канис
Пост N: 12737
Info: Grand Canis GOR
Откуда: Russia, Belgorod
Рейтинг: 34
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 01:28. Заголовок: Ань, хотела тебе отв..


Ань, хотела тебе ответить быстро, написала подробно, но не могу отправить большое сообщение. Какие-то проблемы с форумом. Большие сообщения не принимает.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Гранд Канис
Пост N: 12738
Info: Grand Canis GOR
Откуда: Russia, Belgorod
Рейтинг: 34
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 01:29. Заголовок: Попробую написать др..


Попробую написать дробно.
Ань, я не люблю Роял беби. Однажды, у меня от него щенки какились аж с кровью... К удивлению, но он плохо сделан. Он слишком тёмного цвета, что говорит о его *пережаривании*, а это не полезно для печени.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Гранд Канис
Пост N: 12739
Info: Grand Canis GOR
Откуда: Russia, Belgorod
Рейтинг: 34
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 01:30. Заголовок: Лучше начинать со *С..


Лучше начинать со *СТАРТЕР*, а в 2 месяца переводить сразу на Роял Паппи.
Потом, я не люблю все эти каши-маши промышленного производства. Лучше уж сварить обычный рис, если хочешь подмешать кашу и сварить его на воде.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Гранд Канис
Пост N: 12740
Info: Grand Canis GOR
Откуда: Russia, Belgorod
Рейтинг: 34
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 01:30. Заголовок: Только, при таком ко..


Только, при таком кормлении не забывай давать Гелобон и препараты кальция. Но препараты вначале надо растворять в 20 гр воды, а потом вылевать в еду, так лучше усваивается.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Гранд Канис
Пост N: 12741
Info: Grand Canis GOR
Откуда: Russia, Belgorod
Рейтинг: 34
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 01:31. Заголовок: Препарат твой я бы н..


Препарат твой я бы не давала, всё же, это собака, а не человеческий грудничок .
Тут, или же печень не справляется, а за ней прицепом идёт поджелудочная и причина в Роял-беби, может вторично - в каше.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Гранд Канис
Пост N: 12742
Info: Grand Canis GOR
Откуда: Russia, Belgorod
Рейтинг: 34
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 01:31. Заголовок: Я бы кормила Стартер..


Я бы кормила Стартером + 1/4 таблетки в день Панкреатина . Если зхочешь для обволакивания кишечника добавить кашу, то я бы использовала только чистый рис на воде. Должен стул сразу восстановиться.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
chans
постоянный участник




Пост N: 2256
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 15:51. Заголовок: Гранд Канис http://s..


Гранд Канис


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Гранд Канис
Пост N: 12764
Info: Grand Canis GOR
Откуда: Russia, Belgorod
Рейтинг: 34
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 19:57. Заголовок: Сама когда-то огорча..


Сама когда-то огорчалась. Мы его даже обратно на анализы сдавали. У меня щенки так кроваво поносили... мы думали сами повесимся. Ты его запарь и попробуй пальцами, сколько там крупнозернистого нерастворимого мусора.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Гранд Канис
Пост N: 12765
Info: Grand Canis GOR
Откуда: Russia, Belgorod
Рейтинг: 35
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 20:02. Заголовок: а кальций лучше како..



 цитата:
а кальций лучше какой таким крохам?


Я использую Полидекс Кальций + и Полидекс Гелобон . Он работает. Но таблетки растворяю предварительно в 30 мл кипячёной воды и выливаю в еду, размешиваю. Так лучше усваивается.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
yarli





Пост N: 19
Откуда: Украина, Запорожье
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.09 10:30. Заголовок: Девочки! Здравствуйт..


Девочки! Здравствуйте! Нам сегодня месяц. Перевесили их всех. Я в шоке. Вероника писала, что они в две недели должны быть 1,5-2кг. А они у нас такие сейчас. Родились по 300г. В 2 недели были 600г. Кушают пюрешки разные, чередуясь с молочными кашками. Наедаются хорошо. Чем нам это грозит, что мы такие маленькие?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
yarli





Пост N: 20
Откуда: Украина, Запорожье
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.09 11:23. Заголовок: Не дождалась ответа!..


Не дождалась ответа! Созрел новый вопрос! Вчера позвонила в ветеринарку, посоветовали, чтоб набирали вес, покормить протеинами. В вет. аптеке они продаются. Но без ваших советов теперь ничего не предпринимаю. Не опасно ли это для щенков?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Гранд Канис
Пост N: 12782
Info: Grand Canis GOR
Откуда: Russia, Belgorod
Рейтинг: 36
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.09 13:02. Заголовок: Так у самих времени ..


Так у самих времени нет :) щенки не только у вас
yarli пишет:

 цитата:
Перевесили их всех. Я в шоке. Вероника писала, что они в две недели должны быть 1,5-2кг. А они у нас такие сейчас. Родились по 300г. В 2 недели были 600г. Кушают пюрешки разные, чередуясь с молочными кашками. Наедаются хорошо. Чем нам это грозит, что мы такие маленькие?


Ну а что вы хотите на той еде-воде на которой они росли? Конечно, они недобрали в развитии, то же не еда была, а так... чтобы выжить. Слава Богу, выжили, теперь будут постепенно набирать. Всё что заложено генетически, то и будет в результате, у них просто чуть позже. Конечно, это при нормальном кормлении. Протеины из банок 1-месячным щенкам не дают. Кормите протеином простым - мясо, т.е. мясной фарш с кашей и сами увидите результат.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
yarli





Пост N: 21
Откуда: Украина, Запорожье
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.09 16:54. Заголовок: Гранд Канис Спасибо..


Гранд Канис
Спасибо! Успокоили!
Здоровья вашим щенкам! И земной поклон за помощь, которую вы и ваш сайт оказали нам.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Венисуэлла
постоянный участник




Пост N: 266
Откуда: Россия, Якутск
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.10 05:07. Заголовок: Уф....перечитала от ..


Уф....перечитала от корки до корки. В голове каша. Очень много нужной информации. Вероника ,сейчас мы весим 800 -900гр (кто как) успеем ли мы набрать вес до 2кг к 2м неделям ? Кушаем 6ть раз -больше заставить не могу - они кушают и спят,кушают и спят. Сейчас можно скобленку уже давать начать? Если да ,то в чистом виде по горошине либо лучше мяско взбивать с молочком? А если мяско взбивать с молочком ,туда надо добавлять желток или это уже лишнее будет? Расскажите начинающему.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 83 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 40
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет