Отправлено: 27.06.06 22:34. Заголовок: Формирование ХАРАКТЕРА ЩЕНКОВ бульмастифа: непослушание, огрызается, упрямится (тема 2)

[align:center]КАК ФОРМИРУЕТСЯ ХАРАКТЕР
У ЩЕНКОВ И МОЛОДЫХ БУЛЬМАСТИФОВ.
ЗАДАВАЙТЕ ВОПРОСЫ, ДЕЛИТЕСЬ СВОИМ ОПЫТОМ.[/align]

 Отправлено: 13.06.08 23:35. Заголовок: Что это? Немативированная агрессия?

Не знаю , в эту ли тему я зашла...
Вот и не верь потом...Пятница-13..У нас сегодня былооо..
Вот,уже 2 недели,как мы гуляем в парке с "компанией". :- Я,ЛАНКА(ей - 1 год и 3 мес.) и молодая мамаша с ребёнком,которая 2 недели назад купила 8-месячного Шарпея(суку).Когда мы с ними встретились в перв.раз...столкнувшись буквал. нос к носу..Молодая мама-ИРА,закричала мне,что-то вроде:-"ой уйдите ,не подходите,у меня щенок тут маленький(она) ещё испугается вашей большой собаки,и т.д...и т.п. Я её попыталась успокоить и уверить,что собака у меня -спокойная..и мы аккуратно начали обходить всё это "семейство".И тут этот" беззащитный ", "маленький"-щенок, с каким-то заутробным рыком,кинулся в нашу сторону пытаясь укусить.Мы уже эти" сцены ",видели не в первый раз,поэтому ,как всегда прошли мимо(даже не вздрогнув) с не возмутимым видом.Хозяйке(Ире),такая реакция на её щеночка понравилась..и Она предложила нам гулять вместе.Все эти 2 недели,при встрече с нами,её "девочка"-бешенно лаяла,причём не только на Ланку и на меня,но и на всё,что движется.Её хозяйку,этот факт очень радовал..Она сидела с довольным видом и борматала,как здорово,что такая малышка и уже охраняет ..
Ира смеялась и ссылалась на то,что шарпейка - играть хочет...А игралась ,она,так...Залазила сверху на лежащую мирно в стороне Ланку и лаяла ей в морду.Эта "игра",продолжалась где-то минут 10.Потом, лай прекращался и начиналось Лёгкое покусывание..Я смотрела на реакцию Ланки ,которая игриво ей позволяла производить с собой эти манипуляции.Всё это время я постоянно,говорила ;Ир,забери ты её ..,от греха подальше..Собака у меня спокойная,ну мало-ли,что..".!Реакции не последовало ,она говорила ,;-Ой ну что ты переживаешь,признайся,что эта порода трусливая,она у тебя даже за себя постоять не может.."Доказывать ей обратное мне казалось бесмысленно...Знаю,что у Ланки большое терпение,но за эти 2 недели,я поняла,что оно у неё -ОГРОМНОЕ!!! Ира ,всё это время,удивлялась,почему,все шарахаются от её лающего маленького "чуда"..Ведь,она у неё такая маленькая,а у меня огромная,но к ней почему-то подходят без страха ,гладят и обнимают маленькие дети..? И вот сегодня пришел конец и нашему Огромному терпению!! Утро..,Встреча,всё как всегда;-лай,покусывание ,которое переросло в укус за Ланкину лапу.Ну тут уж...Ланка догнала шарпейку,повалила на спину и с рыком прижала её к земле. И ВСЁ..Боже,что,тут началось..Когда я сняла Ланку с её целого и не вредимого щеночка...,Молодая мама-Ира с годовалым ребёнком на руках накинулась на Ланку и начала лупить её по морде, пластиковой бутылкой с минрал.водой.И
всё это с криком; накажи свою "злобную ТВАРЬ".Ох если - бы не ребёнок ,орущий и перепуганный на её руках...Забрав у этой истерички бутылку и предупредив,что если она ещё раз тронет мою собаку,то очень об этом пожалеет...Стала пристёгивать очумевшую Ланку к поводку.Но на этом молодая мамаша не успокоилась..она сняла строгач с шарпейки и полетела с ним на Ланку.Удар пришелся мне по руке..(остался приличный синяк).Схватив Ланку и СЕБЯ в охапку,я побыстрее постаралась уйти..иначе бы...Вслед нам неслись такие трёх.этажн.маты и проклятия...Когда пришла домой меня всю трясло от злости...Благо,что это Б/М,а не ротвейлер или ам.стаф,Уж эти бы так долго не терпели...Хотя полностью уверена,что это зависет от воспитания..Притензий никаких к породам этим нет!
Хочу ,спросить..Эта была не мотивированная агрессия?Как мне надо было на это реагировать???,Да,я не горжусь,что моя соба прижала,8 месячн.щенка.Меня потрясает её терпение...Потрясает реакция хозяйки шарпея ..,может,я не права?Для меня ,такое поведение- дикость.Собаки просто разобрались...Конечно,я не ставлю в сравнение вес и разнопородность..

 Отправлено: 14.06.08 00:49. Заголовок: ЮЛИЯ& ЖЕЛАННА ..

ЮЛИЯ& ЖЕЛАННА

Юль, нормальная реакция вашей Ланки, она - молодечик. Только больше не позволяйте бить собаку посторонним, как бы они этого не хотели. Шарпейка была без намордника и поводка, ваша тоже. Поэтому все квиты. А мамаше Ире скажите так, что в случае, если она еще раз захочет стукнуть Ланку, то вы так же не откажите себе в удовольствии поколотить шарпейку. И если мамашка не хочет неприятностей, то поводок и намордник. В любом другом случае вы отвечать за наглую шарпейку не обязаны. Да и потом Ланка лишь послюнявила эту вреднючку, бульмики так делают в 90% случаев и только в серьезных случаях дерутся серьезно.

 Отправлено: 14.06.08 00:52. Заголовок: Lexus и Наташа http..

Lexus и Наташа
А у нас в городе намордники...это,что-то на грани не реальности...ЧТО-ТО из мира фантастики...
Если ,одну собу и увидешь в намордяшнике...-ЭТО -ЧУДО

 Отправлено: 14.06.08 01:43. Заголовок: ЮЛИЯ& ЖЕЛАННА пи..

ЮЛИЯ& ЖЕЛАННА пишет:

цитата:

Но на этом молодая мамаша не успокоилась..она сняла строгач с шарпейки и полетела с ним на Ланку.Удар пришелся мне по руке

Ваще БЕСПРЕДЕЛ!!!!!!! Наверное нужно иметь адское терпение, чтобы ее не отволтузить!

 Отправлено: 14.06.08 22:02. Заголовок: ЮЛИЯ& ЖЕЛАННА Ша..

ЮЛИЯ& ЖЕЛАННА Юль, шарики ещё и не на такое способны А хозяйка самая натуральная пижонка! У таких людей и дети растут не зная слово "нет"! А Ланка молодец! Столько терпела и поставила козу на место! Заострять на этом внимание собаки я бы не стала, а вот гулять с ними точно противопоказано

 Отправлено: 15.06.08 00:47. Заголовок: ЮЛИЯ& ЖЕЛАННА пи..

ЮЛИЯ& ЖЕЛАННА пишет:

цитата:

Как мне надо было на это реагировать???,

Отобрать бутылку с минеральной водой и отходить хозяйку шарпея.
А если серьезно, то Ланка поступила абсолютно нормально, это не агрессия. Она показала зарвавшемуся щенку, что старше, умнее и сильнее.
И я абсолютно согласна с Наташей - не позволяйте никому бить Вашу собаку.

 Отправлено: 15.06.08 16:36. Заголовок: Птичка пишет: а вот..

Птичка пишет:

цитата:

а вот гулять с ними точно противопоказано

Ну теперь уж постараемся...Лена и Ковбой пишет:

цитата:

не позволяйте никому бить Вашу собаку.

Да я сама,как уже ранее писала- убила бы за это Рада,что это ... закончилось

 Отправлено: 20.06.08 12:46. Заголовок: Поздравляю!!! Вы и В..

Поздравляю!!! Вы и Ваша собака выигали конкурс СУПЕРТЕРПЕНИЕ века. Прошлого. И нынешнего.

 Отправлено: 23.06.08 15:27. Заголовок: А у нас вот ушко овч..

А у нас вот ушко овчарка разодрала, а мы только скулили и убегали. Подскажите нормальная ли это реакция для бульмасика 10 месяцев. Всех любит, и детей и собак, добряк ужасный, никогда не рычит. Даже незнаю радоваться этой доброте или огорчаться.

 Отправлено: 23.06.08 16:25. Заголовок: Olga пишет: Даже не..

Olga пишет:

цитата:

Даже незнаю радоваться этой доброте или огорчаться.

Мы радуемся Но на нас ещё никто не нападал ТТТ. Рвутся с поводков желающие, а Буч только складки на лбу собирает и думает, чего надрываешься? Я ведь тебя не трогаю, наоборот, поиграть не прочь

 Отправлено: 23.06.08 16:37. Заголовок: Он у нас тоже со все..

Он у нас тоже со всеми играет, овчарка без поводка была, прибежала покусала не только нашего кабанчика, но и своего хозяина. Несильно конечно, но ушко разодрано теперь. А он лапуся ходит и головку только на ручки мостит, чтоб пожалели его.

 Отправлено: 23.06.08 16:43. Заголовок: Olga пишет: овчарк..

Olga пишет:

цитата:

овчарка без поводка была, прибежала покусала не только нашего кабанчика, но и своего хозяина.

Нда....что тут скажешь...вот это точно не нормально Ничего, вырастите, возмужаете и ни одна овчарка к вам не сунется без сдачи

 Отправлено: 24.06.08 08:14. Заголовок: А у меня вообще ощущ..

А у меня вообще ощущение,что моих любимых бульмасиков,любая мелочь считает просто своим "долгом" облаять.При чем не просто глядя со стороны погавкать,а несутся в атаку навстречу с криками "банзай"(цвергшнауцеры,таксы).
Так вот в нападении переходят и их хозяева,они считают,что я еще в плюс к поводку,на котором идут собаки мои,просто обязана одеть намордник на них,это наверное чтобы им собачкам спокойнее гавкалосьНо в голову им не приходит,что надо свою собаку вести на поводке и запрещать им делать такие выходки в сторону крупных собак!
Еще в 8 месяцев,младшего добрячка "покушал"стафф,теперь он очень настороженно относится к собакам и чувствуется,что характер другой стал.
А еще хочу добавить,бульмастифы умнейшие собаки,очень терпеливые,не трогай их,а уж они первые точно не тронут тебя!

 Отправлено: 24.06.08 08:30. Заголовок: А еще историю напишу..

А еще историю напишу.
Гуляю со старшей,идем по дорожке,навстречу женщина с таксом на поводке,видит и меня и начинает издалека кричать:"Убирайте своего монстра у меня собака агрессивная!!!"Ну куда мне убрать???На ручки не посадишь,сошли с тропки в сторону,сидим,ждем когда эта агрессивная собака пройдет,а тот при виде нас просто зашелся в лае,тащит ее в нашу сторону,женщина его волочит,а такс изощряется,мы переждали,продолжаем движение,а нам в след:"Развели тут монстров,ходят без намордника,с маленькой собачкой не пройти!"
Это еще не все,ну прошли они нас,а такс "бедный" успокоится не может,достает женщина из кармана,маленькое такое приспособление,ну и потрескивает им перед носом такса,приговаривая.....сейчас я тебя успокою,успокою.......во где монстр-то, а виноваты мы

 Отправлено: 24.06.08 16:44. Заголовок: Фея пишет: Так вот ..

Фея пишет:

цитата:

Так вот в нападении переходят и их хозяева,

На меня так вообще соседка в милицию заявление написала, что я вожу свою большую собаку (6 месячную!) без намордника.
А у самой балонка вечно хватает то за ноги меня, то старшенького амстафа ( он правда в наморднике ), то бульку мою.
А Линка хоть и мелкая еще, но чувство достоинства присутствует! Пройдет мимо, только посмотрит на них мол нормальные или нет Удивляет, что в таком нежном возрасте ведет себя адекватно, как взрослая. У меня бульмастиф первый и еще маленький, но чувствую породе этой изменить не смогу!

 Отправлено: 24.06.08 17:05. Заголовок: Фея пишет: сейчас я..

Фея пишет:

цитата:

сейчас я тебя успокою,успокою.......во где монстр-то, а виноваты мы

Мне вообще не очень нравится такая постановка вопроса "у вас большая собака, вот вы её и подержите, пока мы пройдем". Собака, она и есть собака! У меня бывают иногда такие ситуации, когда встречные люди своих собак на поводок не берут, а мне кричат "пристегните". В таких случаях мы с мужем всегда говорим "а мы её сами боимся! вот вам поводок, вы и пристегивайте!" а то не честно как-то получается... Агент идет себе спокойненько... думу думает .... а тут на тебе... "вторая смена" (с)
Olga не расстраивайтесь! Овчарка может постарше была? Не гоже со старшими драться))) Сколько вокруг нас бабушек, которым больше всех надо, мы же с ними не огрызаемся... уважаем возраст))))
Мы с Агентом когда на окд ходили, там же собаки разные, его тоже нет, нет, а кто-нибудь да пытался зацепить. Он всегда от конфликта уходил, пока не попался на его пути упертый боксер. Боксер этот пришел заниматься позже нас, но решил утвердиться среди собак. Прыгал на Агента, наверно недели две! Не сказать, что прямо в драку, но было видно, что с агрессией. Но всему есть предел и, как показывает история с шарпеем (ЮЛИЯ& ЖЕЛАННА ) терпению бульмастифа тоже! В один "прекрасный" момент, Агент на агрессию ответил агрессией, НО! В бой вступать не стал! Потрепал боксера, встал в стойку и смотрит "глаза в глаза". А всем известно, что "кто моргнул, тот и проиграл" Боксер отвернулся и побежал с деловым видом, типо "не очень то и хотелось", но больше не подходил к Агенту вооооообще Так что... бульмасики наши отличные добрые ребята и девчата! За редким исключением

 Отправлено: 30.06.08 15:05. Заголовок: неолина пишет: сосе..

неолина пишет:

цитата:

соседка в милицию заявление написала, что я вожу свою большую собаку (6 месячную!) без намордника.

Ну, обычное явление! И то, о чём пишут девочки - тоже Убеждать таких людей в вашей правоте бесполезно. Мжно сделать так, что просто вас будут бояться больше чем вашу собаку без намордника и тогда к вашей собаке перестанут приставать. Толь ко делать надо спокойно и без ругани на всю улицу...
Например, моя знакомая как то у бабульки, которая её достала... как-то просто так поинтересовалась спокойным таким странным голосом почти у её уха "... как она думает, если человеческую печень пожарить с луком - это вкуснее, чем тушить со специями?" Пока бабка приходила в себя, она рассуждала про то, что ".. собаки сейчас пошли добрые, а вот люди... по телевизору говорят: ... и т.д. и т.п... , а в конце спросила про то, когда она любит гулять и где? Есть ли родственники... " Больше бабульки не было никогда даже на горизонте...

 Отправлено: 30.06.08 22:39. Заголовок: Гранд Канис пишет: ..

Гранд Канис пишет:

цитата:

Например, моя знакомая как то у бабульки, которая её достала... как-то просто так поинтересовалась спокойным таким странным голосом почти у её уха "... как она думает, если человеческую печень пожарить с луком - это вкуснее, чем тушить со специями?" Пока бабка приходила в себя, она рассуждала про то, что ".. собаки сейчас пошли добрые, а вот люди... по телевизору говорят: ... и т.д. и т.п... , а в конце спросила про то, когда она любит гулять и где? Есть ли родственники... " Больше бабульки не было никогда даже на горизонте...

Опробую на пристающих... хотя с моим прокуренным голосом, когда я отвечаю на крик:"Уберите собаку!!!" - КУДА?!... замолкають и больше не кричуть... [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.06.08 22:44. Заголовок: У нас, т.е. у Буса о..

У нас, т.е. у Буса опять начались "страшилки" - боимссиии ВСЕГО в прошлый раз (9 месяцев назад) как-то чудилки прошли за пару месяцев, а счас что обострение?!
У сестры тоже... явления... [взломанный сайт]
Что-то я раньше за другими бульками такого не наблюдала: в подростоковом возрасте отбоялись и всё "пучком"...
Может у меня трусишка растёть???

 Отправлено: 01.07.08 04:55. Заголовок: Что значит "ВСЕГ..

Что значит "ВСЕГО"? Чего именно?
А первый раз когда бояться начал и в чём это проявлялось?

 Отправлено: 01.07.08 08:06. Заголовок: Гранд Канис пишет: ..

Гранд Канис пишет:

цитата:

человеческую печень пожарить с луком - это вкуснее, чем тушить со специями?

Хорошо у нас во дворе бабульки добрые [взломанный сайт] Все как-то любят Буча, любуются им (это я слышала, как они между собой шепчутся ) Только чужих сразу видно, они ж его с детства не знают, поэтому замирают в трепетном онемении. Хоть мы по двору без поводка не ходим.
А вот поучительный стишок, правда про дога, но мне очень понравился
Мы переехали в село
Из города. Не повезло:
Наша ближайшая соседка
Нам хамкой показалась редкой.

Едва завидев нас с собакой,
Она почти полезла в драку.
Хоть пёс её не замечал,
Она орала сгоряча:

- «Фу, застращал меня, зараза,
Ведь он убийца, видно сразу!
Немецкий, говорите, дог?
Да чтобы он, окаянный, сдох!

Скотина, вымахал по ухо,
Того гляди, сожрёт старуху!
Пугает он людей прохожих
Своей слюнявой мерзкой рожей!»

Будто нарочно, в осень, летом,
Средь бела дня, перед рассветом,
У нас встречалась на пути –
Спокойно мимо не пройти.

Она как будто поджидала,
И каждый раз из-за угла
Своею палкою махала,
И проклинала, как могла,

И начинала всё сначала,
Как будто дел других не знала:
-«Ведь это ж вражеская псина!
С неё б сварить два пуда мыла!»

Пока однажды, в зимний вечер,
Иная не случилась встреча.
Какой-то юный охламон,
Зеленым змием окрылён,

Приставив нож старухе в бок,
Забрал сережки, кошелёк
И обручальное кольцо,
Как тут мы вышли на крыльцо.

Всего один раздался рык -
Грабитель грозный сразу сник.
Отдал, что взял, и сверх того
В участок сдали мы его.

-«Нет, не фашистский, чудный пёс!
Ах, что за морда, лапы, хвост!
Себе такого заведу,
Он сохранит меня в беду!»

Теперь с собакою гуляет
И всем прохожим объясняет,
Что непростой её щенок,
А русский, он же - королевский,
Берите выше – царский дог!

(Автор Екатерина Резникова, вл. Немецкого Дога ЛУИЗАДОР ЕРЕМЕЙ ВИНСЕНТ)

 Отправлено: 01.07.08 08:27. Заголовок: Птичка БРАВО!!! http..

Птичка БРАВО!!!

 Отправлено: 01.07.08 13:59. Заголовок: Птичка Стих какой ч..

Птичка
Стих какой чудесный!!!!

 Отправлено: 01.07.08 19:07. Заголовок: Птичка Хороший стиш..

Птичка
Хороший стишок!

 Отправлено: 02.07.08 02:07. Заголовок: Гранд Канис пишет: ..

Гранд Канис пишет:

цитата:

Что значит "ВСЕГО"?

Перечисляю: дети на скейтах, мешок с мусором, зашумело дерево, "а вдруг за забором что-то страшное!!!" , в собственный сад не спущусь, "оба-на" мотоциклист!!! и т.д. - дети на него не нападали, из-за забора ничего не выскакивало и не пугало, в саду засады не было, мотоциклист не наезжал...
При всем этом при встрече с агресивно рычащем алабае - "грудь вперед, шашки наголо"...
Мои "девченки" предположили, что идет интенсивная перестройка гормонального фона, после вязок, так может такой побочный "эффект"... черт его знает...

 Отправлено: 02.07.08 10:46. Заголовок: Ирина Не знаю... у..

Ирина

Не знаю... у нас такой побочный эффект с детства.... ничего, живем.

 Отправлено: 02.07.08 13:18. Заголовок: Птичка Очень понрав..

Птичка
Очень понравилось стихотворение!

 Отправлено: 02.07.08 18:18. Заголовок: Lexus и Наташа пишет..

Lexus и Наташа пишет:

цитата:

Не знаю... у нас такой побочный эффект с детства

Что меня озадачивает: до 13-14 месяцев - все нормально... потом всплеск пугливости...прошло... счас опять...
Lexus и Наташа пишет:

цитата:

ничего, живем

Будем на ночь рассказывать друг другу про пугалки наших хлопчиков...
Чет я устала от сюрпризов, которые мне приподносит жизь...
Наташ! Главное: будем живы - не помрем!!!

 Отправлено: 02.07.08 22:11. Заголовок: Ирина У меня мужик..

Ирина

У меня мужики переживают иногда. Придут с проглки и рассказывают про аттракционы невиданной смелости. Ну и с поводка никогда не спускаем в городе, чтоб не утек...

 Отправлено: 03.07.08 00:33. Заголовок: Lexus и Наташа пишет..

Lexus и Наташа пишет:

цитата:

Ну и с поводка никогда не спускаем в городе, чтоб не утек...

А моё "счастье" практически без поводка всегда гуляет. Убежал всего один раз... правда это было один раз в 5 месяцев, я шлепнула его по жёпе (пытался чего съесть...) а команды "не слашал"...так дорогу домой через два перекрестка + три дороги быренько преодолел (у меня столько же раз, сколько дорог и перекрестков, поменялись "памперсы"... )
А когда там чего-нибудь испужается - слегка приседает и смотрит... долго так смотрит...зараза...
Сегодня вечерняя прогулка прошла почти успешно: "счатье моё" попыталось начать пугаться - так я его "забила" азами ОКД: упал - отжался, рядом, стоять и т.д....минут через 15 парня попустило и прогулка прошла в обычном режиме...
Так что попытаюсь "забивать" его мозги дрессировкой, а вдруг поможет...

 Отправлено: 03.07.08 08:07. Заголовок: У меня Шерр тоже пуж..

У меня Шерр тоже пужается,хотя 2 года девушке уже,ну например пакетик в травке неожиданно зашуршит,мимо машины забирающей мусор,ваще пролетаем в присядку.Зато при виде собак гавкающих и рычащих мы ГЕРОИ!!!

 Отправлено: 03.07.08 11:02. Заголовок: Ирина Не знаю, у н..

Ирина

Не знаю, у нас не получилось, хотя дрессуры было - выше крыши, да и делает команды он отлично (когда в зоне досягаемости).

 Отправлено: 03.07.08 21:06. Заголовок: Ирина пишет: у меня..

Ирина пишет:

цитата:

у меня столько же раз, сколько дорог и перекрестков, поменялись "памперсы".

Почему? не поняла...
Ирина пишет:

цитата:

А когда там чего-нибудь испужается - слегка приседает и смотрит... долго так смотрит...зараза...

Так ведь не убегает, а пытается понять что там за дела творятся...по моему это естественный инстинкт самосохранения...у нас так же на мусоровозку реагирует и на непонятные страшные шевелящиеся предметы - сначала высматриваем, потом осторожно принюхиваясь, подходим. (если я правильно поняла симптомы)
Ирина пишет:

цитата:

Так что попытаюсь "забивать" его мозги дрессировкой, а вдруг поможет...

Хе...мы так сегодня от собачьей свадьбы уходили - перешли на мозговую атаку Так я пока кино смотрела - он залез чуть не на ручки и всё цаловался
Фея пишет:

цитата:

Зато при виде собак гавкающих и рычащих мы ГЕРОИ!!!

А мы только начали геройствовать...правда сначала побежал (у нас впритык с площадкой живёт мадам с двумя мужьями, так эти мужья не прочь нас отвадить ) а потом развернулся(а вдруг за попу тяпнут), грудь вперёд и так мееедленно и молча хвост кверху задирать и ждёт что будет - первый не напал, но стойку сделал - мы с инструктором рты открыли от неожиданности, так как сами уже шли на выручку...кобл, который молча пёр, так же молча развернулся, а бежавший за ним "звуковая группа поддержки" тоже развернулся. А наш просто подошёл ко мне...типа всё нормально, мама

 Отправлено: 04.07.08 16:21. Заголовок: Птичка пишет: Ирина..

Птичка пишет:

цитата:

Ирина пишет: цитата: у меня столько же раз, сколько дорог и перекрестков, поменялись "памперсы". Почему? не поняла...

Пятимесячный щенок бежит через дороги и т.д. почти в час пик - машин тяма, слава богу были тянучки и водители успевали тормозить - я уже мысленно начала с ним прощаться... догнать не могу "на руках" ещё было три мопса, одна из них старушка 8 летняя ... а с такой скоростью они не могли бежать... Слава Богу - все обошлось...
Фея пишет:

цитата:

мы ГЕРОИ!!!

А то - "мы" усе герои...

 Отправлено: 04.07.08 16:38. Заголовок: Ирина пишет: Пятиме..

Ирина пишет:

цитата:

Пятимесячный щенок бежит через дороги и т.д. почти в час пик

Вот ужасть то

 Отправлено: 08.07.08 13:44. Заголовок: Девочки ....кого спр..

Девочки ....кого спрашивать ня знаюИнструктор - молчит...Породу Б/М не знает...
До 6 месяцев ЛАНКА была оч. активная ничего не боялась,наоборот....Буквально оттаскивала её от мимо проход.людей.Сейчас вот ,что-то переклинело...Собак не боимся...Если гуляем в парке без поводка ..людей не замечаем или пытаемся понюхать...А вот из лифта..,ползём ползком и строгача на шее не замечаемА если у лифта будет кто-нибудь стоять....Её не вытащишь....Когда ходили с ней на ОКД,инструктор позанимавшись с младшей группой,начал занятие на ЗКС со старш.группой собак.Ну и так для смеха подошёл к молодняку...Вертя перед ними (помоему это у них сосиськой называется)тряпкой...Все кроме моей,начали лаять и делать попытки схватить тряпку..Моя просто,-отвернулась и отошла..Помню он мне сказал,что трусоватая соба и что,даже если и будут с её стороны какие - нибудь выпады типа на защиту,то только скорее всего от страха а не от отваги!Недавно шли с ней , я думаю,да что же она всё время назад оглядывается...Сзади шёл парень лет 30,спросил ;-"соба не укусит?", я уверила,что - нет..Когда он начал нас обгонять,замахнулся на меня папкой с бумагами ,..и выкрикнул типа .."поразводили тут..".Он меня не ударил, Ланка прыгнула с рыком в его сторону... Хорошо,что была на поводке...обошлось.Ну,что делать с этим страхом или не страхом ,фобией...у лифта? я вот ,что -то подумала,может и вправду начнёт защищать себя из- за страха....Нам предложили пройти ЗКС,мне кажется,что раноХлопков,питард,салютов на улице не боится..наоборот от любопытства бежит в сторону не понятных ей звуков..

 Отправлено: 08.07.08 14:18. Заголовок: http://photobucket.c..

Юлия Вы не переживайте!!!! Вам попался абсалютно не грамотный фигурант!!!!! Опытный кинолог таких вещей бы не говорил Тем более когда соба в таком нежном возрасте. У меня старший прошел курс ЗКС и сейчас занимаемся ИПО. Видили всяких фигурантов, но такие как ваш в большенстве. Вообще трудно найти(по крайней мере у нас) хорошего специалиста. Щенок естественно не понял, что от него хотят и зачем какой-то дядька крутит перед его мордой "колбасой". Это нормальная реакция щена. Я бы Вам посоветовала сменить дрессировочную площадку.
И месяцев до 10-12 не ставила бы ее на рукав.

 Отправлено: 08.07.08 14:33. Заголовок: ЮЛИЯ& ЖЕЛАННА пи..

ЮЛИЯ& ЖЕЛАННА пишет:

цитата:

...А вот из лифта..,ползём ползком и строгача на шее не замечаем

Юль,а зачем вам строгач на шее?Может вы делали им больно когда-то ей при выходе из лифта,она запомнила это?Еще я бы попробовала на вкусняшку ее выводить.
А курс ОКД вы прошли?

 Отправлено: 08.07.08 14:38. Заголовок: неолина http://photo..

неолина
ОЧ.приятно с вами познакомиться!!!
неолина пишет:

цитата:

Вообще трудно найти(по крайней мере у нас) хорошего специалиста

У нас это сделать ..ещё труднеенеолина пишет:

цитата:

И месяцев до 10-12 не ставила бы ее на рукав

Пока этого делать не собираюсь...но мне почему-то кажется,что она на рукав и не пойдёт...(по крайней мере...сейчас)Многие говорят,что булькам "ЗКС" и вовсе не нужно....А мне с ней гулять по пустырям или ночью по парку ..страшновато...Если (не дай Бог)случись,что (Дураков везде хватает)...уматает от меня...

 Отправлено: 08.07.08 14:42. Заголовок: ЮЛИЯ& ЖЕЛАННА пи..

ЮЛИЯ& ЖЕЛАННА пишет:

цитата:

А мне с ней гулять по пустырям или ночью по парку ..страшновато...

Юль,так она одним своим видом отобьет желание у кого-то подойти к вам!
ЮЛИЯ& ЖЕЛАННА пишет:

цитата:

Если (не дай Бог)случись,что (Дураков везде хватает)...уматает от меня...

Так вот ведь парень папкой замахнулся,не удрала же.

 Отправлено: 08.07.08 14:44. Заголовок: Фея Фея пишет: Юль..

Фея
Фея пишет:

цитата:

Юль,а зачем вам строгач на шее?

На мягком она "бычится" начинает...и никакими уговорами её с места не стащишь....на строгаче - более или менее ходим..Одеваю одновременно и мягкий и строгач... вожу на мягком если "не в настроении",перестёгиваю на строгач...тока в последн. время мы всегда в "не настроении"... ОКД прошли но не совсем,решили ето дело отложить....Стали по выставками ходить...а там многое противоречит правилам ОКД..

 Отправлено: 08.07.08 14:45. Заголовок: Фея http://photobuc..

Фея
Так ,это ж мы на поводке были......

 Отправлено: 08.07.08 14:49. Заголовок: ЮЛИЯ& ЖЕЛАННА пи..

ЮЛИЯ& ЖЕЛАННА пишет:

цитата:

ОКД прошли но не совсем,решили ето дело отложить....Стали по выставками ходить...а там многое противоречит правилам ОКД..

Я бы посоветовала ОКД пройти,мы уже по 3-му разу ходим на него,и выставки посещаем,как-то одно другому не мешает.
Именно ОКД помогает социализации,вам надо учить послушанию,ну как это не в настроении ваша красотуля!?Кроме того на ЗКС начинают ходить только после послушки.

 Отправлено: 08.07.08 20:07. Заголовок: ЮЛИЯ& ЖЕЛАННА пи..

ЮЛИЯ& ЖЕЛАННА пишет:

цитата:

ОЧ.приятно с вами познакомиться!!!

Взаимно
ЮЛИЯ& ЖЕЛАННА пишет:

цитата:

....Стали по выставками ходить...а там многое противоречит правилам ОКД..

Я так подозреваю, что например после того как на выставке пробежали она у Вас садится?
Так это не ОКД мешает!!! Это не правильно дана команда. Не нужно в ринге давать команду рядом, можно заменить ее например командой "гоп" (конечно изначально отработав ее). И вместо "стоять"-"ринг" и т.п.
Фея пишет:

цитата:

Я бы посоветовала ОКД пройти

ПрисоединяюсьЭто может ЗКС помешать выставке(с такими фигурантами), но не как не ОКД!!!!

 Отправлено: 08.07.08 20:31. Заголовок: ЮЛИЯ& ЖЕЛАННА пи..

ЮЛИЯ& ЖЕЛАННА пишет:

цитата:

что она на рукав и не пойдёт

Может быть Хотя кусаться можно научить любую собаку.
ЮЛИЯ& ЖЕЛАННА пишет:

цитата:

....А мне с ней гулять по пустырям или ночью по парку ..страшновато...

Вы видили как буль работает? Он худшем случае, просто валит нападающего и своей массой не дает ему возможности шевельнуться. Лично меня устраивает этот вариант. В этом случае и проблем меньше, чем если бы она попробовала его на зуб.

 Отправлено: 09.07.08 00:29. Заголовок: ЮЛИЯ& ЖЕЛАННА Я ..

ЮЛИЯ& ЖЕЛАННА Я тут почитала ваши мытарства...вам этот инструктор вобще не подходит...Дай Бог, ОКД у него сдать.....хоть я и сомневаюсь, что сдадите...Я бы убрала строгач и одела бы просто рывковую цепочку потоньше , но качественную, чтоб не порвалась...В любом случае, что строгач, что цепь имеют одно преднозначение - рывок! зато цепочка не травмирует шею...не люблю я парфорсы...Юль, ЗКС и его производные вам не нужны, пока собака не будет полностью управляема! Иначе вы рискуете получить оружие(а собака приравнивается к использованию оружия), не зная, когда оно выстрелит в ваших руках!

 Отправлено: 09.07.08 00:34. Заголовок: ЮЛИЯ& ЖЕЛАННА На..

ЮЛИЯ& ЖЕЛАННА Надя права, (неолина ) - научить кусаться можно хоть кого - а надо ли? Желанна ещё молодая, научится кусаться самостоятельно! Не торопите её...и не зацикливайтесь

 Отправлено: 09.07.08 13:29. Заголовок: Птичка Наталь!Правил..

Птичка Наталь!Правильно сказала!

 Отправлено: 09.07.08 15:50. Заголовок: Ой, девченки, а у на..

Ой, девченки, а у нас тоже есть такая проблема. Я тоже боюсь с ним на улицу ночью выходить (может попроситься ночью), нормальные то люди не лезут к нему, а вот пьяным по-моему все равно с какой собакой ты идешь. А он ко всем кто подходит только радуется и хвостиком виляет. Может потому что растет в окружении детей, хотя я все время опасаюсь за чужих детей...мало ли, чтоб ничего им не сделал.

 Отправлено: 09.07.08 18:18. Заголовок: Птичка http://photob..

Птичка
и ВСЕМ, ВСЕМ,ВСЕМ...Девочки-спасибо.. [взломанный сайт] .Будем проходить "ОКД",поменяем кинолога,може со временем эти "проблемки" - забудем.А что делать ,если она не реагирует на рывок ? Будет стоять как,вкопанная(если чего-то испугалась) и сколько-бы я этих рывков не производила ..с места не сдвинется..
Рывковая цепочка есть..,наверно её попробую (жалко строгач применять) .Жаль,что у нас в городе, нет специалистов(кинологов-инструкторов) по булькам...оно и понятно порода,-относительно "новая"...Тем более мы(например) в городе-одни..

 Отправлено: 10.07.08 07:07. Заголовок: ЮЛИЯ& ЖЕЛАННА пи..

ЮЛИЯ& ЖЕЛАННА пишет:

цитата:

А что делать ,если она не реагирует на рывок ?

Скорей всего вы его делаете не правильно...В парфорсе никогда не вожу собак, а вот рывковую цепь надо правильно одевать (если стоять перед собакой, надевая цепочку, свободный конец должен свисать слева, образуя букву Р). Рывок эффективен, когда цепь находится под горлом и проходит сразу за ушами, а не на середине шеи.

 Отправлено: 10.07.08 10:41. Заголовок: Птичка http://photob..

Птичка
А никак низя показать мне вашу цепочку???(чтоб хоть знать приблиз.какую покупать)У нас есть,но мне кажется ,что она толстовата...

 Отправлено: 10.07.08 11:24. Заголовок: Ну вот тут видно - о..

Ну вот тут видно - она и не тонкая...тонкая у нас ринговка - раза в 3 тоньше

 Отправлено: 11.07.08 04:26. Заголовок: http://photobucket.c..

всем! У нас Никифор терепеть не может намордник, Как оденешь ,сразу садится и никуда не идет. думаю никогда не смогу его приучить. Хотя на нас прохожие порыкивают, только я за своего булика сама готова загрысть каго угодно. Вчера идем с купания , а мимо проходил кобель нем овчарки и как начал на Никушу кидаться, хозяин конечно его держал и ругал, но вот Никифор ( я думала как всегда пройдет спокойно и все) он же не задумываясь как галопом прыгнет на немца немец видимо на мгновение шок поймал,сразу замолчал,,такое бесстрашие я еще не видела зато была так горда за своего "малыша"!

 Отправлено: 11.07.08 07:05. Заголовок: Венисуэлла пишет: У..

Венисуэлла пишет:

цитата:

У нас Никифор терепеть не может намордник, Как оденешь ,сразу садится и никуда не идет. думаю никогда не смогу его приучить.

Оль, как приучить к наморднику написано тут - http://grandcanis.fastbb.ru/?1-14-0-00000029-000-0-0-1192453605 Намордник тоже надо выбирать свободный, чтоб щенок мог свободно открыть в нём пасть
А с кидающимися собаками осторожней - не надо ему раньше времени знать, что такое "трёпка". Чтоб его не покусали. Очень часто покусанные в молодости собаки не пропускают ни одной, когда вырастут

 Отправлено: 11.07.08 07:37. Заголовок: Птичка пишет: Очень..

Птичка пишет:

цитата:

Очень часто покусанные в молодости собаки не пропускают ни одной, когда вырастут

Есть такое дело

 Отправлено: 15.07.08 19:48. Заголовок: Птичка http://s5.ri..

Птичка [взломанный сайт] За наглядный пример..Я примерно поняла,что нам нужно..Так,что побегу,завтра покупатьА пацанчик у вас-красивыыййййМаска класная, и голова,а Фотка [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.07.08 00:28. Заголовок: Юля http://photobuc..

Юля Лана просто ещё маленькая! Були взрослеют до 2-х лет, и поведение у них резко отличается от других пород, видимо сказывается их первоначальное предназначение-самостоятельно преследовать и задержать браконьера! Були прекрасные "территотиальные" охранники, в лобовую, безрассудную атаку не пойдут, а это, я считаю, плюсс-отбиться трудно! Мне тоже после доберов было непонятно поведение маленького Вика, долго стоять и рассматривать незнакомый объект, но Лена, хозяйку нкшего папы Золтона пояснила, что это не трусость, а осторожность, и я перестала торопить малыща, давая ему возможность самому принять решение. А охранные качества обязательно проявятся, чего только стоят "шитые" мужское достоинство и пожёваная голова случайно зашедших подвыпивших посетителей дома нашего сыночка Сёмы

 Отправлено: 16.07.08 07:50. Заголовок: inessa Вот про охра..

inessa
Вот про охрану,Сэм сейчас в деревне,а там двор огорожен забором,так не успев приехать,все под охрану взял,ни кто войти просто так не могет,а ведь парнишке еще и года нет!Вот ведь как-то понимает,что это его территория,сюда ни кто ходить не моги

 Отправлено: 16.07.08 13:00. Заголовок: inessa http://photo..

inessa

inessa пишет:

цитата:

Мне тоже после доберов было непонятно поведение маленького Вика,

Как в воду глядели...После,таких довольно"активных" пород как : НО,Боксёр, и 2- Добера....Бульки.. кажутся "НЛО"пытаешься приспособиться и понять её...Начинаешь думать,что-бы и как... ты сама сделала на её месте , в той или иной ситуацииИ в конечном итоге понимаешь...,что
твоя соба,гораздо умнее тебя. Она не нервничает,не суетится по пустякамВсё медленно....но продуманобез суеты ...А квартиру Ланка стала охранять ,когда не стало -АГАТА.Молейший шум за дверью ..,она уже в стойке,на стороже,а секунду назад храпела как убитая Гостей встречет ,обнюхивает и на место с которого и наблюдает за всем происходящим.Сейчас в квартире -ремонт (наверное от которого,скоро сойду с ума)Рабочие(делающие у нас ремонт) учатся разговаривать -тише и тактичнеетак,как на громкие- маты и ор,мы реагируем - ЛАЕМ.Так,что порода -культурная и интеллигентннннаяяя

 Отправлено: 16.07.08 13:23. Заголовок: ЮЛИЯ& ЖЕЛАННА пи..

ЮЛИЯ& ЖЕЛАННА пишет:

цитата:

Рабочие(делающие у нас ремонт) учатся разговаривать -тише и тактичнеетак,как на громкие- маты и ор,мы реагируем - ЛАЕМ.Так,что порода -культурная и интеллигентннннаяяя

Вот молодец,к порядку их!

 Отправлено: 16.07.08 15:51. Заголовок: А у меня все охранны..

А у меня все охранные функции выполняет мопс, как в том анекдоте -" Кто на меня, а кто на нас с Гришей". Фаня лает, а потом выкатывается Нюра посмотреть что-же там происходит.Хотя я думаю это возростное. В охранных функциях бульмастифа я убедилась лет 13 назад, когда моя первая бульмастифиха лизуха Щейла схватила пьяного мужика который ночью решил меня приобнять. Для всех это был шок, т.к мало того, что ее никто не обучал ЗКС, так и по натуре она была такая лизуха, что могла зализать любого до полусмерти. Потом мне пришлось несколько раз убеждаться на моих собаках, на сколько у буьмастифа классная психика, нет аграссии спим или занимаемся своими делами, есть ну тогда извени.А самое главное, что собака адекватна, всегда можно оттащить.
А по повуду страхов пройдут они современем, это как у детей.

 Отправлено: 17.07.08 13:27. Заголовок: натали пишет: когда..

натали пишет:

цитата:

когда моя первая

А у вас скоко их уже было? Я имею ввиду Б\М ?натали пишет:

цитата:

так и по натуре она была такая лизуха

И нашей чего-чего ,а уж слюней ни для кого - не жалко..И на Вет.врача....это уж святое дело...Залижет во время прививок и осмотра до "Полусмерти"Бедная женщина,уже чуть ли не купается у нас ...чтобы поскорее смыть ету " Любовь" и пойти к след.поциенту...Сука у нас-первая...
никогда не думала,что девки с хархххххтером хитрющаяяяяя, как кошка которая сама по себе..(ИЛИ ЭТО ТОЛЬКО У МЕНЯ ТАКАЯ ?).И первая,кто постоянно заглядывает мне в глаза..,собы же не оч.любят пристального взгляда..,а эта будет часами "жить" у тебя в глазах,тока не прогоняйте [взломанный сайт] натали пишет:

цитата:

А по повуду страхов пройдут они современем, это как у детей.

Будем ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ на ето надеятсяВчера,гуляли в частном секторе....Встретили стадо коров...Еле Ланку оттащила от них,думала испугается,убежит...Она наоборот пыталась поиграть с такими Большими"Собачками"...ТТТ,вернулись домой обиженными, но зато не вредимыми..Правда "дулись" на мамку минут -5,(из-за того,что не разрешила ей поиграть с коровками..)потом
притащила,свои игрушки и начала мне их подсовывать..,под руку чтоб поигрались с ней.Так ,что вот- так живём

 Отправлено: 17.07.08 19:12. Заголовок: ЮЛИЯ& ЖЕЛАННА пи..

ЮЛИЯ& ЖЕЛАННА пишет:

цитата:

притащила,свои игрушки и начала мне их подсовывать..,под руку чтоб поигрались с ней.Так ,что вот- так живём

Лапочка-дочка))))

 Отправлено: 18.07.08 09:51. Заголовок: Первый бульмастиф по..

Первый бульмастиф появился у меня в 1995 году, дочка БРУНО Гармония (Шейла), через два года от вязки Ш ейлы оставили себе девочку Чандру, еще через два года появилась Церра, так, что бульмастифы это заразно они имеют свойство накаплмваться.

 Отправлено: 18.07.08 12:31. Заголовок: натали пишет: бульм..

натали пишет:

цитата:

бульмастифы это заразно они имеют свойство накаплмваться

натали Вот,чего я и опасаюсь...А вы,в частн.доме живёте,наверное?
А сейчас, 2 девки у вас,я так поняла? И как они ладят друг с другом?

 Отправлено: 18.07.08 12:56. Заголовок: Живу я в квартире, о..

Живу я в квартире, обыкновенная 3 в пятиэтажке, девок у меня действительно две, правда одна из них мопс. А все мои старые бульмастифы умерли:Шейла в 6,5 лет, Чандра 8,5 лет, а Церра в 5.5 лет( лимфосаркома), чесно уже не хотела заводить бульмастифа, живут мало и очень тяжело их терять, но не смогла, БУЛЬМАСТИФ ЭТО БОЛЕЗНЬ НА ВСЮ ЖИЗНЬ.

 Отправлено: 18.07.08 13:05. Заголовок: натали пишет: А вс..

натали пишет:

цитата:

А все мои старые бульмастифы умерли:Шейла в 6,5 лет, Чандра 8,5 лет, а Церра в 5.5 лет( лимфосаркома),

натали пишет:

цитата:

тяжело их терять

Ой, и не говорите..Особенно,когда соба, уходит не своей смертью или мучается ....Но зато, за свою короткую жизнь.. сколько радости они нам приносят,сколько любви они нам отдают.

 Отправлено: 02.09.08 09:16. Заголовок: Бьем в барабаны!!!!!..

Бьем в барабаны!!!!!!!! Трубим в трубы!!!!!! С этим надо что-то делать.... Разбросаные вещи, сломаные очки, съеденая книга(после чего рвота) это мелочи, принесенные из кухни и разбросаные по комнате ножи это то же ничего... как оказалось.. в сравнении но стыреная вчера на кухне кружка толстого стекла-раскрошеная зубами на малюсенькие квадратики и горкой сложеная кучкой оставшего стекла у стеночки...наши нервы не выдержали Возили на ренген в ветлечебницу..снимок ничего н е показал...Проказник бодро бегает, ест, пьет, недомогания не замечено Игрушки в изобилии валяются у него под ногами-не интересно...клетку можно не предлагать- ставить некуда. Муж предлагает вариант на время нашего отсутствия намордник, но меня че-то всю ломает...Как вы думаете, намордник это выход?

 Отправлено: 02.09.08 09:26. Заголовок: Философ и Мари пишет..

Философ и Мари пишет:

цитата:

но стыреная вчера на кухне кружка толстого стекла-раскрошеная зубами на малюсенькие квадратики и горкой сложеная кучкой оставшего стекла у стеночки..

Жесть
Философ и Мари пишет:

цитата:

Как вы думаете, намордник это выход?

Нет, не выход. Надолго он остаётся?

 Отправлено: 02.09.08 10:00. Заголовок: Философ и Мари пишет..

Философ и Мари пишет:

цитата:

Бьем в барабаны!!!!!!!! Трубим в трубы!!!!!!

Намордник не выход, снимет. А вот говяжъе копыто - выход. Будет долго-долго жевать. Только когда пришли домой, копыто в морозилку кидайте до следующего раза.

 Отправлено: 02.09.08 10:13. Заголовок: Сейчас так складываю..

Сейчас так складываются обстоятельства, что ненадолго, допустим несколько раз в день по 45 минут, от силы по часу, ему хватает вполне, чтобы нашкодить Но через какое-то время , может быть через месяц, его придется оставлять надолго, на пол дня наверное... [взломанный сайт]

 Отправлено: 02.09.08 10:17. Заголовок: http://photobucket.c..

копыто да... может быть и выход....правда не знаю как оно выглядит...оно большое?Искать наверное на рынке....А какой порядок цен на копыта?

 Отправлено: 02.09.08 10:23. Заголовок: А еще вопрос, этот п..

А еще вопрос, этот период шкодливости малышей, он как долго тянется... нам до какого возраста нужно дотянуть, после чего будет уже полегче? Беспокоюсь исключительно из страха, что деть сам себе навредит

 Отправлено: 02.09.08 11:12. Заголовок: Философ и Мари пишет..

Философ и Мари пишет:

цитата:

А еще вопрос, этот период шкодливости малышей, он как долго тянется... нам до какого возраста нужно дотянуть, после чего будет уже полегче

Ну...у моей догини это вовсе не прошло А потом появился интернет, где нашла способы коррекции поведения. Инструктора разные все советы дают - кто-то рекомендует постепенно приучать оставаться одному (вот только вышли за дверь и сразу вошли. Щенок не успеет нахулиганить. Поэтому хвалим. И так постепенно увеличивать время. Копыто ещё больше облегчит задачу, если вы будете давать его только когда вас нет.) Наказывать щенка можно только в момент совершения "преступления", а ни когда вы пришли домой, он вам радуется, а вы его ругаете за беспорядок

 Отправлено: 02.09.08 11:27. Заголовок: Дааааааааа радоватьс..

Дааааааааа радоваться находя кучу посреди комнаты и частично на кровати сложновато и не поругать то же не просто...А при нас он золотой ребенок, даже если что-то пытается нашкодить, слушается сразу

 Отправлено: 02.09.08 12:46. Заголовок: Философ и Мари Вот ..

Философ и Мари
Вот это хулиган!
А почему не хотите клетку? Не поверю что ставить не куда... Когда будете приходить домой можно клетку собирать и ставить по стенке, место много не займет, думаю это лучше чем разгромленная квартира, потом вход пойдет мебель... Можно попробовать закрывать все комнаты и кухню , оставляя его в коридоре. А как другие ваши однопометники себя ведут?

 Отправлено: 02.09.08 12:59. Заголовок: Птичка пишет: вот т..

Птичка пишет:

цитата:

вот только вышли за дверь и сразу вошли. Щенок не успеет нахулиганить. Поэтому хвалим. И так постепенно увеличивать время

Мы так делали! Правда не по совету, а из любопытства))) И не сразу, а минут через пять, чтоб уже успел найти, чем себя занять))) Так он, зараза, тоже не дурак оказался - ждать стал. Вернешься минут через 10, а он сидит в коридоре - на дверь смотрит. А по окончательному возвращению, всё равно чего-нибудь да не досчитаешься))) Мы оставляли потом пакет, можно пару-тройку. Ему очень их рвать нравилось, а нам и не жалко