Отправлено: 03.09.06 18:33. Заголовок: ПИТАНИЕ - КОРМЛЕНИЕ щенка бульмастифа (тема 2)

[align:center]

ВОПРОСЫ ПО КОРМЛЕНИЮ ЩЕНКА БУЛЬМАСТИФА.

[/align]

от Администратора:
Посетите интересную ссылку по сбалансированности питания для собак кто кормит натуральным кормом: http://ok.novgorod.net/rottweil/calcfood.html

 Отправлено: 15.06.08 21:43. Заголовок: Юля, дело в том, что..

Юля, дело в том, что мой булька не любит сухой корм, пробовала разные, но он сначала дня два поест, а потом готов с голоду умереть, даже не подойдет к миске, а вот натуралку с большим удовольствием уплетает. Сейчас снова пробую давать по немногу Эуканубу для щенков, он ее уже ел, но потом отказался, а вчера вечером немного заварила и он с аппетитом съел.
А по поводу академии, очень хороший совет, надо разузнать.

 Отправлено: 16.06.08 13:21. Заголовок: ОляОля, я так же бил..

ОляОля, я так же билась с Дивой ,. Но на натуралку не перешла Дива тоже очень тяжелая собака и даже не представляю что бы было если бы я кормила ее натуралкой.
Хотя было время и я совсем отчаялась Диве было года 2 когда она совсем стала отказыватся от корма и я некоторое время кормила ее смешанным корм+ кура с куриной грудкой. Кроме проблем от такого питания, нинего не получили.
Совет один , убрать все кроме корма. Несколько кормежек пропустит и поймет что есть все же придется.
Кстати моя Дива сама по себе мало ест, и далеко не сьедает норму, сейчас даже после родов она прекрасно выглядит и далеко не худая.

 Отправлено: 16.06.08 14:07. Заголовок: Юля Дива очень краси..

Юля
Дива очень красивая, часто смотрю на аватар и любуюсь!!!
У нас дедушка Тема, Вы нам может родственники?
Пока проблем с питанием нет, тяжко на натуралку переходили, расстройства часто были, а сейчас все в порядке. Пока посидим на натуралке, а там видно будет.
Юля, а когда Дива питалась натуралкой, что за проблемы были?

 Отправлено: 16.06.08 16:14. Заголовок: Оля пишет: Дива оче..

Оля пишет:

цитата:

Дива очень красивая, часто смотрю на аватар и любуюсь!!! У нас дедушка Тема, Вы нам может родственники?

Папа Дивы Тема .Оля пишет:

цитата:

Пока проблем с питанием нет

Конечно, ведь натуралка вкуснее. А проблемы могут возникнуть потом от дизбаланса и недостатка чего либо .
Своих будщих владельцев щенков я очень подробно распрашиваю о том, как они планируют кормить дите. Если люди планируют кормить натуралкой, я стараюсь им дите не продавать.
Ротвейлеров то сложно без корма вырастить, а булей вообще считаю недопустимо кормить Оля пишет:

цитата:

Юля, а когда Дива питалась натуралкой, что за проблемы были?

. Я смотрела по стулу он был не5 такой стабильный как на на корме. и состояние шерсти ухудшилось .

 Отправлено: 16.06.08 16:22. Заголовок: Для меня это очень б..

Для меня это очень больной вопрос, я с удовольствием бы кормила кормом, у меня коты только сухим питаются, но когда Версаль отказывается есть корм, я не выдерживаю, немогу терпеть, когда дите голодом мучается, может конечно же и стоило поморить, повоброжал бы да стал бы есть. Я очень переживаю по поводу разных витаминов и минералов, в корме то все как положено, а на натуралке постоянно головная боль - вдруг чего не додала ребенку. Внимательно наблюдаю за состоянием Версаля, шерсть хорошая, самочувстие тоже, так что посмотрим, если вдруг чего, то может и придется в дальнейшем перевести на сушку.

 Отправлено: 20.06.08 12:37. Заголовок: Кормлю кашками, мяск..

Кормлю кашками, мяском, творожком и сметаной, хотя есть и конфеты (это я про корм), но Лу от них отказывается.. Переносит всё отлично. Но в последние дни , как мне кажится, мало ест. Может жарко?

 Отправлено: 18.08.08 13:31. Заголовок: Конечно, жарко. Как ..

Конечно, жарко. Как сейчас у неё аппетит? наладился?

 Отправлено: 24.08.08 19:29. Заголовок: Девчёнкиhttp://photo..

Девчёнки
Я конечно понимаю ребёнка натурка вкуснее,но мне кажется,более того я уверена что корма полезнее,там есть всё что надо по граммам по плотности и влажности % соотношение
А схитрить мжно в корм размоченный добовлять фарша,а размоченный корм даю в профилактеке заворотка желудка тттт
У меня подруга и взрослым даёт размоченный корм и все очень хорошо [взломанный сайт]

 Отправлено: 25.08.08 07:59. Заголовок: Кира пишет: У меня ..

Кира пишет:

цитата:

У меня подруга и взрослым даёт размоченный корм и все очень хорошо

Я противник размоченного корма,собака должна грызть,зубами работать.

 Отправлено: 25.08.08 22:15. Заголовок: Зубами работать можн..

Зубами работать можно и лакомство рзные типа трахеии,бычий корень и тд.
зато прфилактика заворотка куда лучше [взломанный сайт] всё таки лучше предупредить чем лечить
тем более что витамины и микроэлементы не проподают
но питание это дело каждого

 Отправлено: 26.08.08 20:07. Заголовок: Кира пишет: Зубами ..

Кира пишет:

цитата:

Зубами работать можно и лакомство рзные типа трахеии,бычий корень и тд

У моих от этих лакомств зачастую расстройство желудка начинается. [взломанный сайт] Да про ТиТБиТ всяки гадости пишут а с натуральным у нас напряг.

 Отправлено: 26.08.08 20:13. Заголовок: Кира пишет: ,а разм..

Кира пишет:

цитата:

,а размоченный корм даю в профилактеке заворотка желудка тттт

А вот мнение ветврача по этому вопросу
"Многие предпочитают размачивать сухой корм, прежде чем скормить ее собаке. Однако в современных условиях, данный совет несколько устарел, так как высокачественные корма в качестве источника протеина используют мясо, а не сою, также в состав кормов для крупных собак не вводят быстро ферментирующиеся злаки, которые разбухают в желудке и приводят к образованию пены. Замачивание еды может также привести к потере необходимых макро- и микроэлементов"

 Отправлено: 26.08.08 21:47. Заголовок: Как кормить,дело каж..

Как кормить,дело каждого,спорить не буду,но при своём мнении останусь так как есть нагляднй пример и не одно поколение замечательных и здоровых собак

 Отправлено: 27.08.08 02:35. Заголовок: Ладно, не выдержала ..

Ладно, не выдержала попишемся... , а то и владельцы маленьких щенков читают... могут сделать неправильные выводы.
Фея пишет:

цитата:

Замачивание еды может также привести к потере необходимых макро- и микроэлементов"

Глупости.
Можно говорить о потере витаминов при действии высоких температур на продукты, но потерю макро- и микро- при замачивании - это нечто . Опять таки, это ещё один показатель "высокого уровня" ветеринаров.

Как может вода повлиять на : Кальций, Магний, Калий, Цинк, Железо, Марганец, Бор, Медь , Хром, Селен, Йод, Молибден ?

Другое дело, если не ЗАмачивать, а ВЫмачивать (т.е., налить много воды , потом отловить разбухшие корминки, а воду слить и так несколько раз... ). Но речь идёт о замачивании , т.е. воды ровно столько, чтобы корм только набух и вода в корме оставалась в связанном состоянии, а не лилась с него ручьём.
Если учесть, что корм после коксования вообще НЕ содержит витамин, а его в конечной цепи технологического процесса сверху этими витаминами поливают, то при ВЫмачивании , витамины тоже останутся в воде. Важно соблюдать элементарные правила.

Фея пишет:

цитата:

Я противник размоченного корма,собака должна грызть,зубами работать.

Доктор и вы , не совсем понимаете ЗАЧЕМ корм НАДО замачивать. Зубы, мясо и т.д. тут не при чём.
Здесь вопрос о ЗДОРОВЬЕ СЛИЗИСТОЙ ОБОЛОЧКИ ПИЩЕВОДА и ЖЕЛУДКА!
Если хотите, чтобы ваша собака не страдала гастритами, язвами желудка, и вообще проблемами ЖКТ, то корм НАДО ЗАМАЧИВАТЬ!
На форуме об этом уже писАлось. Дело в том, что сухой корм при проглатывании даже мелких частиц действует как наждачка для слизистой ЖКТ, чем способствует её раздражению, слишком обильному выделению желудочного сока, образованию язв, воспалению и остальным проблемам..
Также часто собаки сухими корминами разбивают себе дёсна, что приводит к проблемам дёсен и зубов.
Ещё следует учесть, что собаки мало жуют. Их зубы (и генетика) не настроены на тщательное жевание корма (это легенды производителей сухих кормов).
Челюсти и зубы собаки предназначены для отрывания кусков и проглатывания небольших фрагментов целиком.
Собака не жвачное животное, поэтому часто корм собаки глотают, не жуя (что опять таки вредит ЖКТ) .

А чистить зубы собаке особо не надо. Доказано, что зубной камень образуется индивидуально в связи с обменом веществ и в зависимости от химического состава слюны. Есть собаки, которые пожизненно имеют зубы без камня, а есть щенки, которые уже к 8 месяцам получают устойчивый налёт на зубах. 1 раз в 2 недели можно почистить зубным порошком, а для погрызушек использовать палочки деревьев: липы, вишни и рябины. Особенно липа хороша.

Так... поехали дальше ...
Фея пишет:

цитата:

от этих лакомств зачастую расстройство желудка начинается. Да про ТиТБиТ всяки гадости пишут

Правильно пишут. Смотреть надо на срок годности. Проблемы бывают из-за просроченности и естественно от консервантов (как бы не врали об обратном) .
Натуральные говяжьи: копыто, голень, ухо, губы, хвосты, рёбрышко - лучшие лакомства.

Кира пишет:

цитата:

кажется,более того я уверена что корма полезнее,там есть всё что надо по граммам по плотности и влажности % соотношение

Про "полезность" - это только кажется. Надо всё же более логично подходить к этим вопросам.
Сухие корма не инопланетяне поставляют из другой галактики.
Все сухие корма делаются из сырья, а именно - из НАТУРАЛЬНЫХ продуктов (в лучшем случае) и отходов производства (в худшем случае) + консерванты (даже натуральные консерванты в виде витамина Е и соли - не полезны в больших дозах) . Но в кормах ЧАСТО используют и синтетические консерванты http://chemistry.narod.ru/tablici/konservanti.htm , которые являются канцерогенами, а так же полно вкусовых добавок. Почитайте хорошую ссылку: http://www.fictionbook.ru/author/bez_avtora/pisheviye_dobavki_krasiteli_i_konservantiy/read_online.html?page=1 - там же и про аллергенты. А теперь возьмите мешок с кормом и почитайте этикетки-состав. Хорошо, если добросовестный производитель укажет честно все добавки, которые использовались в производстве. Но как правило, бизнес - есть бизнес и многое скрывается. А потом люди удивляются аллергиям и плохой шерсти, проблемам с иммунитетом...
Так же не надо забывать, что часто западные производители используют отходы производства от пищевой промышленности , а МЯСО И ЯИЦА, ПОЛУЧЕННЫЕ ОТ ЖИВОТНЫХ, ПОТРЕБЛЯЮЩИХ КОРМА НА ОСНОВЕ ГЕНЕТИЧЕСКИ МОДИФИЦИРОВАННЫХ КУЛЬТУР http://tony.donetsk.ua/_ge/
.
НИКОГДА! продукт переработки (в т.ч. и сухой корм) не может быть полезней продуктов, из которых, в сущности, и производится.
Давайте не путать понятия : "удобство", "экономия времени", "недостатк знаний в кормлении и химического состава продуктов" - с "полезностью".
Конечно, чем кормить одной кашей с детства с добавлением мяса для запаха, супами и борщами (без витамин и подкормок) то лучше - сухой корм (если он высокого качества) .
Но если говорить " О ПОЛЕЗНОСТИ", то полезней всего - хороший кусок сырой говядины, натуральная зелень, натуральные хондро и глюко в виде суставов, хрящей, хвостов, путовых суставов, рёбрышек с мясом, творог, молочно-кислые продукты (кефир, простокваша, бифидок), запаренная крупа , т.е. - злаки (греча, овёс) , мясо - это требует природная сущность собаки.

 Отправлено: 27.08.08 03:41. Заголовок: Дива пишет: Если лю..

Дива пишет:

цитата:

Если люди планируют кормить натуралкой, я стараюсь им дите не продавать. Ротвейлеров то сложно без корма вырастить, а булей вообще считаю недопустимо кормить

Юль, ну ты чего? Я Гора, Мотю кормила онли натуралкой, а именно - сырым мясом. Перевела Мотю на сухой корм (из за удобства) и через год она умерла. За что и корю себя сильно. После чего, теперь каждый получает ежедневно мясо и зелень.

Давай делать поправку и говорить о том, что люди под "натуралкой" чаще имеют в виду каши и супы.., а не мясо и в этом разница. Хотя для собаки "натуральное питание" - это прежде всего мясной рацион, а остальное как приложение к нему.
А если на мясо аллергия у животного, то надо не слухами руководствоваться, а делать анализы , травить паразитов и смотреть на истинные причины.

 Отправлено: 27.08.08 09:30. Заголовок: Гранд Канис пишет: ..

Гранд Канис пишет:

цитата:

попишемся... , а то и владельцы маленьких щенков читают... могут сделать неправильные выводы.

Ну ведь речь шла не о щенках.
Где бы я не читала рекомендации по кормлению сушкой,замачивать сухой корм рекомендуют только щенкам.И те многие его размоченный едят без удовольствия,а вот сухой пожайлуста.
Гранд Канис пишет:

цитата:

Ещё следует учесть, что собаки мало жуют. Их зубы (и генетика) не настроены на тщательное жевание корма (это легенды производителей сухих кормов

Мои обе собаки грызут сухой корм,а не просто его заглатывают,т.е.работают зубами.
Гранд Канис пишет:

цитата:

Фея пишет: цитата: от этих лакомств зачастую расстройство желудка начинается. Да про ТиТБиТ всяки гадости пишут Правильно пишут. Смотреть надо на срок годности. Проблемы бывают из-за просроченности и естественно от консервантов (как бы не врали об обратном) .

Дело не в просроченности,думаю каждый из нас проверяет всегда срок годности на упаковке.Много писалось,что в эти лакомства добавляется формалин.
Гранд Канис пишет:

цитата:

а для погрызушек использовать палочки деревьев: липы, вишни и рябины. Особенно липа хороша.

Вот на это у моих собак запрет!!!При таких погрызушках,собака набивает себе желудок всякими веточками,щепочками...проходили,страшная рвота,понос и кровь в кале,т.к. эти щепочки на выходе царапают кишечник.
А вообще,сколько людей,столько и мнений.

 Отправлено: 27.08.08 14:47. Заголовок: Представила себя на ..

Представила себя на минутку хозяином маленького щеночка, у которого все в первый раз - и стало страшно. Человек прийдет в эту темку рекомендации почитать, а увидит...

цитата:

Много писалось,что в эти лакомства (Титбит) добавляется формалин.

Формалин - это вещество, препятствующее разложению СВЕЖЕГО мяса. Им трупы, например, бальзамируют, чтобы на жаре не разлагались.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD
Ну и что он о нас подумает????

Далее...
Фея пишет:

цитата:

Ну ведь речь шла не о щенках.

Это тема о щенках, поэтому прежде всего ее посещают владельцы щенков, которые еще не имеют собственного опыта в их кормлении.

Давайте в этой теме не спорить, а делиться собственным опытом. Ведь каждый человек сможет сам решить - какая модель кормления щенка ему больше по душе - кашей, супом, мясом, сухим или размоченным кормом...

А вообще дискуссия на тему что лучше - сухой корм или натуралка, сродни обсуждению что было раньше - яйцо или курица (только давайте не будем вспоминать теорию Дарвина - совсем тему зафлудим. )
И у нас уже открыто обсуждение: http://www.grandcanis.borda.ru/?1-12-0-00000079-000-40-0#060.001.001.001

 Отправлено: 27.08.08 15:30. Заголовок: Лена и Ковбой пишет:..

Лена и Ковбой пишет:

цитата:

А вообще дискуссия на тему что лучше - сухой корм или натуралка, сродни обсуждению что было раньше - яйцо или курица (только давайте не будем вспоминать теорию Дарвина - совсем тему зафлудим.)

Это точно

 Отправлено: 27.08.08 18:24. Заголовок: И всетаки, хоть и ко..

И всетаки, хоть и кормлю я сушкой + консервы, но полезней и лучше для собаки свежий натуральный корм. И никакими сухарями и сублиматами натуральные продукты не заменить, как и консервами. Это мое личное мнение. Сбалансировать натуральное питание можно, но не каждый будет готовить овощное рагу, мясо, зелень, каши... это элементарная лень. А рекламмные убеждения производителей сушки нас только укрепляют во мнении, что ничего нет полезней лапши Роллтон с витаминами, йодом и вкусом мяса....

 Отправлено: 28.08.08 11:58. Заголовок: Лексус и Наташа, воп..

Лексус и Наташа, вопрос, я тоже счас кормлю сухим кормом и консервами, ибо Алаше нужно чтобы в корме была хотя бы самая минимальная видимость консервов, тогда ест с удовольствием, но не знаю как правильно, может давать еще каким-то отдельным кормлением только консервы? А вдруг перестанет есть сухач ? Что посоветуете...

 Отправлено: 28.08.08 19:40. Заголовок: Философ и Мари Я к..

Философ и Мари

Я кормлю всегда одним и тем же: корм и полбанки консервов. Так 2 раза в день. Ессно, консервы он любит больше, чем сушку, поэтому скорее всего и ваш Алаша предпочтет консервы отдельно, если перестанете мешать. Мне кажется, что лучше и не давать консервы отдельно, чтоб не закапризничал.

 Отправлено: 28.08.08 19:55. Заголовок: Фея пишет: Лена и К..

Фея пишет:

цитата:

Лена и Ковбой пишет: цитата: А вообще дискуссия на тему что лучше - сухой корм или натуралка, сродни обсуждению что было раньше - яйцо или курица (только давайте не будем вспоминать теорию Дарвина - совсем тему зафлудим.) Это точно

Инета у меня не было, не могла ответить. Я не поняла.
Вы реально считаете, что советы по кормлению собак и щенков, а так же объяснение ошибочных выводов по вопросам питания и кормления ...
человека, который вырастил десятки собак крупных пород за 32 года жизни бок о бок с собаками и является по специальности эксперт продовольственник высшей категории (т.е. профессионально в теме по: химическому составу и микробиологии продовольственных товаров, а так же технологии производства) - это называется "зафлудить тему?"

 Отправлено: 28.08.08 20:19. Заголовок: Гранд Канис пишет: ..

Гранд Канис пишет:

цитата:

Инета у меня не было, не могла ответить. Я не поняла. Вы реально считаете, что советы по кормлению собак и щенков, а так же объяснение ошибочных выводов по вопросам питания и кормления ... человека, который вырастил десятки собак крупных пород за 32 года жизни бок о бок с собаками и является по специальности эксперт продовольственник высшей категории (т.е. профессионально в теме по: химическому составу и микробиологии продовольственных товаров, а так же технологии производства) - это называется "зафлудить тему?"

Ну если вопрос ко мне,то я считаю,что:
А вообще дискуссия на тему что лучше - сухой корм или натуралка, сродни обсуждению что было раньше - яйцо или курица
Про "зафлудить тему",вопрос не ко мне,а к Лене и Ковбой
Но вот палочки и веточки советовать грызть щенкам в качестве чистки зубов....ой все же не надо!

 Отправлено: 28.08.08 20:42. Заголовок: А еще сегодня на про..

А еще сегодня на пробу ели корм замоченный,Сэм долго шывырялся,но потом сьел,а Шерр так все равно оказалось какой он этот корм и замоченный проскочил на УРА!
Так что век живи и век учись, я всегда считала,что надо грызть!!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 28.08.08 20:56. Заголовок: Фея пишет: я всегд..

Фея пишет:

цитата:

я всегда считала,что надо грызть!!!!

Не, я так дожке желудок посадила...теперь мы как привыкли с детства лопать размоченный, так и трескаем ещё ни одно кормление не пропустили А вот если корминки недостаточно размокли, Буч их языком долго по брылям гоняет каждую! домачивает наверно

 Отправлено: 28.08.08 21:48. Заголовок: Фея пишет: Про "..

Фея пишет:

цитата:

Про "зафлудить тему",вопрос не ко мне,а к Лене и Ковбой

Лена и Ковбой, как и армянское радио всегда и с удовольствием отвечает.

Я считала, что особо не акцентируя на откровенной.... пардон... глупости, можно легко намекнуть, и все все поймут. Но раз Вы задаете мне вопросы, выскажусь просто и понятно.
Повторю собственную фразу:

цитата:

только давайте не будем вспоминать теорию Дарвина - совсем тему зафлудим

А теперь более подробно, простыми и понятными цитатами объясню всем желающим, что я считаю флудом:

цитата:

Много писалось,что в эти лакомства (Титбит) добавляется формалин

цитата:

Ну ведь речь шла не о щенках.

цитата:

Замачивание еды может также привести к потере необходимых макро- и микроэлементов

цитата:

собаки грызут сухой корм,а не просто его заглатывают,т.е.работают зубами

Достаточно? Или еще цитат нарезать?

 Отправлено: 28.08.08 23:00. Заголовок: Фея Считаю, что мой..

Фея
Считаю, что мой большой опыт и профессиональная подготовка даёт мне право не вступать не с кем в дебаты и споры, ибо спорить можно только с людьми, обладающими такими же знаниями.
По вашим высказываниям в этой теме, вывод один: вы руководствуетесь в своих умозаключениях не знаниями, а "городскими легендами".
Не хотите воспринимать информацию от специалиста в этой области как аксиому - дело ваше.
Но и не подавайте в этой теме как истину - совершенно бредовые мысли.
Эту тему читают владельцы щенков и информация от вас им может здорово навредить.

Значит так, по вопросу кур и яиц в сравнении с натуралкой и сухим кормом.
Лену-Ковбой вы не поняли, но начали рукоплескать. Вы, просто не знали, что Бой у Лены каждый день получает свой большой кусок сырой говядины.

Даже не специалисту в области питания, но имеющему логическое мышление, понятно, что натуральные продукты - реально полезней, так как являются НАТУРАЛЬНЫМИ, которые естественны для любого организма, в которых содержатся натуральные (а не химически полученные) витамины, натуральные ферменты, живые, полезные для пищеварения, бактерии.

Повторю ещё раз! НАТУРАЛЬНЫЕ ПРОДУКТЫ – полезней и это – АКСИОМА.
Не забывайте, что именно натуральные продукты - сырьё для сухих кормов.
И хороший производитель старается по максимуму сохранить натуральные ингредиенты.
В кормах, где в производстве используют термическую обработку при температуре около 120 (250 градусов по Фаренгейту), а то и идёт стерилизация при 130-150 С – погибает всё!
Это: все микробы и бактерии, и ВСЕ ВИТАМИНЫ, ВСЕ ФЕРМЕНТЫ, но не разрушаются микроэлементы.
Могу заявить вам точно, что ВСЕ ЖИРЫ (жирные кислоты) при таких температурах разлагаются и образуют вредные вещества - КАНЦЕРОГЕНЫ, например – акролеин (ненасыщенный альдегид) , он раздражает слизистые оболочки печени и желчевыводящих путей, т.е. – губит печень.
Он же содержится в «корочках» всех жареных блюд!» . Именно поэтому людям настойчиво рекомендуют не увлекаться жарением продуктов и особенно тем, у кого больная печень.
Если раньше (до сухих кормов) собаки болели и умирали от рака , в основном, в старости… То за последние 5-6 лет это поражение собак очень помолодело. Собаки гибнут в раннем возрасте от рака крови и печени. Здесь могут сказать, что существует предрасположенность организма… Да, существует. Только запуск механизма у предрасположенных к этой болячке, происходит намного быстрее. 5-6 лет назад экология было тоже плохая, но такого повального поражения не наблюдалось. За этот период многие перешли именно на сухие корма и не всегда высокого качества, так как высокого качества корма – дорого стоят, намного дороже чем ежедневное употребление мяса.
Те собаки, которые генетически не предрасположены к образованию опухолей и умирают от этого в 10 лет.. без потребления большого количества канцерогенов в кормах, могли бы прожить лет 13-14 и умереть не от рака.
Далее…
Витамины в кормах – это то, чем их полили сверху! Т.е., витамины, полученные искусственным путём в химических лабораториях.
Есть много работ, которые доказали, что даже комплексные витамины для людей – НЕ полезны, а наоборот, наносят вред организму.
И сейчас идёт большое направление на так сказать «умные витамины», которые не разрушают друг друга при совместном введении в организм.
Так что витаминная полезная оснащённость кормов – иллюзия. Особенно, если корма низкосортные.

Корма, которые максимально приближены к натуральным продуктам (биологические корма) и имеют в производстве поэтапную термическую обработку, готовятся на пару небольшими порциями при низких температурах - всего лишь - до 90 градусов С – считаются наивысшего качества . Их не доводят даже до 100 градусов!
Это: Timberwolf Organics http://timberwolforganics.com , ORIJEN http://www.petsinform.com/orijen/index.html

Вопрос затрагивался только лишь в СООТНОШЕНИИ НАТУРАЛЬНЫХ ПРОДУКТОВ, которые используются в кормлении собаки. Ещё раз повторю – собака плотоядное животное, с достаточно коротким кишечником, который заточен под поедание и переваривание именно ПЛОТИ, т.е. мяса. Поэтому, собака в натуральном питании должна получать 2/3 – мясной рацион (и рыба) , а остальное – зелень и злаковые и млочно-кислые продукты. Повторять не буду, прочитайте на предыдущей странице.

Так же, не стоит ставить под сомнения мои слова о полезности именно замачивания сухих кормов. Ко всему, что я сказала уже на предыдущей странице в пользу замачивания, посмотрите от чего умерла бедная красивая собака Милуокки (Джина) http://grandcanis.borda.ru/?1-13-0-00000002-000-0-0-1175657686 Она подавилась сухим кормом http://grandcanis.borda.ru/?1-13-0-00000001-000-80-0 И такое бывает часто.

Так же , на форуме были (разбирались случаи) испорченных пищеводов (ЖКТ) .
При длительном поедании корма в сухом виде (не все собаки так тщательно умеют пережевывать как ваши, ваши – скорее исключение из правил), получали воспаление слизистой пищевода и устойчивые спазмы, что приводило к рвоте, к невозможности в дальнейшем вообще что либо есть , и как следствие – истощение организма.

По вопросу палочек для погрызушек. Есть собаки, которые жуют палки и глотают. Тем – нельзя. Был когда-то дог у нас, которые любил глотать ёлочные иголки, проблем было масса. Но есть собаки, которые более мудрые, т.е. грызут, снимают кору, но не глотают щепки. Тем вишнёвые палочки – можно. Замечено, что чем раньше щенка познакомит с такой игрушкой как палка, то щенок быстрее соображает, что глотать щепки – нельзя. Обычно , собаки, которые в детстве не имели возможность свободно играть с палочками, вырастая , глотают щепки. Опять таки, всё индивидуально, поэтому хозяин решает сам для себя давать или нет. Мои рекомендации по палкам – как один из вариантов чистки зубов, проверенный десятилетиями.

По поводу «городских легенд» и неприемлемости утверждения про ФОРМАЛИН в производстве лакомства ТiTBiT . Такое могут сказать люди, совершенно далёкие от понятия что такое формальдегиды, к которым относится и формалин. Понятно, что знать всё человек не может, но в таком случае, не надо подавать эту информацию как истину.
Чтобы вы знали, даже незначительное количество формальдегидов, действует на организм как яд. Т.е. , белки в организме сворачиваются (денатурируют) , на этом свойстве основано использование формалина при бальзамировании.
Так вот, попадая в пищеварительный тракт, всасываясь, формалин разрушает белки крови, что приводит к гемолизу и полному отравлению всего организма.
Не думаю, что производитель потратит огромное количество финансов для закупки оборудования, налаживания производства, закупке сырья, разработок специалистов, патенты, оплату труда работников для выпуска всего лишь одной партии. Так как после выпуска всего лишь одной партии, все попробовавшие продукт собаки погибли бы, на чём производство закончилось с колоссальными материальными убытками.

Единственно от чего может наступить отравление – это просроченность продукта или несоблюдение технологии производства и упаковки , когда в продукте начинают развиваться патогенные микроорганизмы. И далеко не всегда люди смотрят на срок изготовления и простроченность. Чем дольше продукт хранится, тем больше колоний патогенных микроорганизмов в нём содержится, т.е повышается его обсеменённость. Попадая в организм, продукты жизнедеятельности этих микроорганизмов – токсины, что и приводит к отравлению.

Так подробно я написала обо всё только потому, чтобы владельцам бульмастифов было ясно, что и как происходит, чтобы можно было сделать правильные выводы.
Лена (фея) , спорить с вами нет смысла, ибо вы не понимаете суть вопроса, так как не обладаете даже минимумом знаний в этой области.
Ещё раз повторю: в этой теме я спорить не собираюсь выкладываю лишь только советы, которые воспринимаются как аксиома. Все читающие, вникают, понимают (не понимают, то спрашивают), думают, соотносят со своим возможностям по времени и финансам и решают, что именно брать для себя на вооружение в питании своего щенка, т.е. свобода выбора и ответственность за свои действия.

Читайте внимательно http://www.pets-ural.ru/article/statya75.html , т.е. какие натуральные продукты идут на изготовление промышленных кормов и никогда не говорите, что сухой корм полезнее натуральных продуктов.

А так же, читайте *Питание, предусмотренное природой* http://www.petsinform.com/orijen/biokorm.html

 Отправлено: 28.08.08 23:58. Заголовок: Гранд Канис пишет: ..

Гранд Канис пишет:

цитата:

Бой у Лены каждый день получает свой большой кусок сырой говядины.

Это истинная правда. А еще грудинку, чтобы было чем вкусно похрустеть.

А самое любимое занятие - вытянувшись на газоне грызть полено. Он за сезон его как бобер стачивает. Я потом щепки выбираю, чтобы можно было босиком ходить. Уже почти 4 года грызет, но не глотает - что он, глупый дерево есть? Вечером дадут говядину, она вкуснее.

 Отправлено: 29.08.08 00:14. Заголовок: Я повторяюсь,спорить..

Я повторяюсь,спорить не буду,каждый кормит как ему удобно и выгодно,но многие из нас не диетологи и сболонсировать питание для нашей породы надо очень-очень осторожно. Если кому то это удаётся, то я рада за него,и т.м. !!!!!!!!!!!!!!!! Уважающий себя собачник и свою собаку не будет кормить собаку только одним кормом , даже если он супер премиум класса , а в рационе ребёнка будут и мясо и морепродукты и витамины (типа ГАГ и v25), фрукты и овощи!!!!!!!!!!!!!!!!!! ЕСТЕСТВЕННО БЕЗ ФОНОТОЗМА

 Отправлено: 29.08.08 03:44. Заголовок: Кира пишет: Уважающ..

Кира пишет:

цитата:

Уважающий себя собачник и свою собаку не будет кормить собаку только одним кормом ,даже если он супер премиум класса ,а в рационе ребёнка будут и мясо и морепродукты и витамины (типа ГАГ и v25),фрукты и овощи!!!!!!!!!!!!!!!!!!

В этом случае, корм нужно всегда замачивать или быть беде.

Кира пишет:

цитата:

сболонсировать питание для нашей породы надо очень-очень осторожно.

И по этой причине и по причине "забывчивости" , а порой и элементарной "экономии" владельцев, я рекомендую своим щенкам всё же есть корм супер - премиум класса до года, пока формируется скелет собаки.

Раньше, я рекомендовала только натуральное кормление, но столкнувшись с тем, что очень часто хозяева щенков наплевательски относятся к рекомендациям и позволяют себе: «забывать», «экономить», «разводить самодеятельность», «пренебрегать советами» , решила, что пусть тогда сыплют корм… и мне будет спокойнее, что хоть есть какой-то мало - мальский контроль над питанием щенков.
Часто, владельцы "забывают" давать минеральные подкормки, и витамины, и ещё хуже, когда натуральное питание сводится к каше, политой бульоном для запаха, а это совершенно не допустимо.
Да, приходиться идти на компромисс, выбирая наименьшее зло в период роста и формирования скелета и суставов.
Бывает и такая картина, что , наоборот, человек доходит до фанатизма и буквально закармливает одним только мясом, считая, что этого достаточно, наплевав на рекомендации по минеральным подкормкам, молочно-кислым продуктам и овощам, крупам и витаминам.

Однобокая мясная диета без минералки , приводит к слишком быстрому росту и набору мышечной массы в то время как кости и суставы не готовы принять на себя большую нагрузку , оставаясь мягкими из-за недостатка кальций-фосфор , образуются в костях путоты, кости деформируются гнуться под тяжестью тела.

Такая же картина наблюдается при кормлении одними высокоуглеводными крахмалосодержащими продуктами (рис, картофель, пшено, кукуруза), из-за чего накапливается жир, собака становится тучной, костяк слабый, не выдерживают суставы и кости вес толстого щенка.

Сухой корм усваивается хуже натуральных продуктов и имеет бОльший выход, чем натуралка. Поэтому перекормить до состояния поросёнка сухим кормом - труднее , чем натуралкой. Это, в принципе – основной фактор более медленного роста щенков. Чем медленней щенок растёт и развивается – тем больше шансов вырасти ровнее.

Хотя, переизбыток во многих кормах, жирорастворимых витаминов А , Д и Е + некачественная по усвояемости минералка - так же плохо сказывается на постепенном росте щенка. Витамин А и Д, вернее, их переизбыток нарушает работу печени, т.е. вызывает её отравление. Жирность корма, вернее вещества, которыми его поливают , вам всегла видны, так как только приготовленный сухой корм - не имеет жира и больше похож на корочки хлеба. Жирным на ощуп он становится после поливания его жирными витаминными смесями.

Важно понять, что готовые корма должны быть очень высокого класса и подбираться индивидуально, так как щенки имеют разные периоды роста и предрасположенности к быстрому росту.
Не дать щенку бурно расти, снизить риск повреждения суставов и костей именно медленным ростом – это важно.

Так же , важно понять, что натуральное питание должно быть, действительно – сбалансированным .
И только в этом случае от него будет организму максимальная польза и самая большая полезность.

В возрасте после года, лучше постепенно (если есть возможность) переводить на натуральное питание . И чем старше собака – тем полезней кушать более мясной рацион с зеленью и овощами. Тогда будет красивая шерсть, здоровые почки, печень и желудок на долгие годы.

Мной замечено, что при скармливании собакаам натуральных сырых продуктов, у собак настолько хорошо работает ферментативная система и качественный желудочный сок, что собака меньше подвержена заражению паразитами, отравлениям и имеет сильный иммунитет к заражению кишечными болезнями.
Т.е., попадающие из внешней среды паразиты - перевариваются и нейтрализуются полезными бактериями. Хороший желудочный сок - натуральный природный барьер организма от паразитов и патогенной микрофлоры.
Собаки, поедающие только сухой корм не имеют необходимые ферменты и полезные бифидо- и лактобактерии, которые сдерживают размножение патогенных микроорганизмов, конкурируя с ними за взаимодействие с рецепторами эпителиальных клеток.
По этой же причине, больше подвержены аллергичиским реакциям и заболеваниям кожи собаки, питающиеся стерильными сухими кормами, содержащими консерванты.
Источником роста бифидобактерий является фруктоолигосахариды (природные полисахариды) , которые содержатся в растениях, например: в плодах топинамбура; полисахариды: клетчатка, гемицеллюлоза, целлюлоза, пектиновые вещества (диетические волокна) - яблоки (особенно печёные), инулин (корень лопуха, топинамбур) , крахмал (раствор овса, гречи, риса) , слизи (овсяная крупа) , камеди (Затвердевший «сок» фруктовых деревьев, чаще вишнёвых... те самые вишнёвые палочки ) .
Наряду с этим важны: кефир, простокваша, бифидок, ряженка - это источник бифидобактерий.
И заметьте, их нельзя кипятить!!! Они погибнут, т.е. в сухих кормах их просто - нет.

Под натуральным кормлением, я подразумеваю именно сыроедение.
Варёные каши и мясо ничего не имеют общего с натуральным кормлением.
Совершенно губительны для собак бульоны, так как из варёного мяса, в бульон переходят все наиболее вредные, изменённые термической обработкой пуриновые основания.
Бульон настолько быстро всасывается кишечником, что печень по своей пропускной способности не успевает перерабатывать поступившую в нее из бульона массу мясных экстрактов. Вследствие чего эти мясные экстракты в виде нерасщепленных ядов, минуя печень, циркулируют по всему организму и оказывают не самое хорошее влияние на внутренние органы. Образно это можно представить так: пограничная крепость (печень) не выдерживает натиска врага, и для вражеской армии открываются пути к другим городам, чем она, естественно, сразу же пытается воспользоваться.

Совершенно не рекомендую мясо кур . Почему?
В производстве (выращивание кур на птицефабриках) постоянно используют антибиотики и в частности - тетрациклин. Широкое применение антибиотиков в производстве птицы способствует возникновению патогенных штаммов, что угрожает здоровью собаки и не только. Между тем масштабы у потребляемых антибиотиков непрерывно расширяются, что увеличивает и количество мутировавших вирусов.
Антибиотики - напрочь убивают все бидо- и лакто- бактерии, резко снижается иммунитет.

Поэтому я очень не люблю сухие корма, в которых основной мясной ингридиент - мясо кур (куриная мука).

Теперь о злаках (о них всё пишут в кормах... это и есть крупы. Но крупы бывают разными)

Крупы надо запаривать (засыпать в горячую воду и оставлять на ночь под крышкой) .
Запаривать и использовать только гречу о овёс.
Греча и овёс в запаренном виде не выделяют большого количества клейковины, не склеиваются, что не приводит к образованиям углеводных камней, что опять такие не способствует газообразованию и завороту желудка.
Запаренные крупы, выделяют слизистые натуральные очистители организма, т.е. с помощью физико-химических свойств клетчатки, именно эти злаковые культуры хорошо адсорбируют из организма яды и токсины и являются природными необходимым питанием для роста бифидобактерий в толстом кишечнике.
Помимо этого, Овёс - настоящий чемпион среди природных лечебных средств по содержанию цинка, хрома, витаминов группы B и F. , поддерживает работу сердца, чистит сосуды, убирает холестериновые бляшки , хорошо чистит печень. Именно овёс используют в высококлассных сухих кормах.
Гречка повседневный для России элитарный для всего мира продукт. Гречка является ценным белковым низко углеводным и очень диетическим продуктом с большим содержанием аминокислот (белок), железа и витаминов: В1, В2, В6 и Р. Также гречка богата на минеральные вещества, в ней содержится, кальций, фосфор, йод и щавелевая кислота. Повышает иммунитет, улучшает кровеносные сосуды, выводит токсины, улучшает работу сердца и печени, улучшает зрение, мозговое кровообращение, убирает отёки.
Эти крупы не перенасыщают организм углеводами как это делает рис (который ещё вызывает сильное газообразование , успевая забродить в организме) .
Овощи для снижения грубости клетчатки доводить до 90 градусов в небольшом количестве воды и оставлять под закрытой крышкой на некоторое время. При даче овощей, добавлять ложку нерафинированного подсолнечного масла. Но это только с очень твёрдыми овощами.
Народ, зачем нашим собакам свекольный жмых (остатки от сахарной промышленности) , если можно взять свеколку свежую и пропустить её через мясорубку! Сколько пользы для собаки!
Все витамины сохраняются.
Да, переходить на такое кормление надо очень постепенно.

В сухих кормах используют поливание жирами... любят говорить об Омега3 и Омега 6.
Но что это такое? Полиненасыщенные жирные кислоты.

Источником Омега 3 являются: любая морская жирная рыба (рыбий жир) , мясо, нежирный рубец, яйца, зелёные листовые овощи, овощные масла, нерафинированные масла - оливковое, подсолнечное, льняное, орахис (через мясорубку) .
Источник Омега 6: нерафинированные масла - подсолнечное, сафлоровое, кукурузное, арахисовое, масло черной смородины.
Как видите, всё не так сложно. 2 раза в неделю покушал мойву, кальмаров, в едё каждый раз ложку кукурузного или оливкового масла с овощами и всё впорядке. Самое главное, чтобы масла были нерафинированные и не прогорклые.

Доказано учёными, что у плотоядных животных мягкие сырые косточки полностью растворяются желудочным соком и без остатка перерабатываются ферментами и бактериями ЖКТ без вреда для организма.
Кости варёные организмом не перевариваются никогда! и именно варёные кости засоряют желудок и кишечник. Варёные кости также меняют свою структуру при термической обработке, как и любой другой натуральный продукт, поэтому организм собаки их не переваривает.

Это важно для понимания, что та же мясокостная и рыбокостная мука , которые содержатся в сухом корме и проходят термическую обработку – не перевариваются.
Поэтому так много «выхода» при кормлении сухими кормами. Опять таки это ставит под сомнение утверждение о том, что минеральные вещества в кормах полноценные.
В сырой морской рыбе нет глистов как в речной, поэтому без вреда для здоровья собаки надо использовать мягкокостную рыбу именно – морскую и никогда не использовать из пресноводных водоёмов.
Замечено, что при 2-х рыбных днях в неделю , окрас действительно становится более ярким и насыщенным, исчезают проблемы с шерстью, в т.ч. и перхоть.
Более 2-х раз в неделю кормить рыбой нельзя, так как в рыбе есть фермент тиаминаза, которым особенно богата сырая рыба, он разрушает витамин В1.
Чтобы пополнить витамины группы В, необходимо давать злаковые (наши запаренные гречу и овёс), а также кисломолочные продукты, так как бифидобактерии синтезируют в толстом кишечнике эти втамины.

Жидкий стул у собак при употреблении сырых продуктов может быть только из за недостаточности ферментов и слабого желудочного сока в организме собаки.

Когда окончательно перейдёте на такое кормление как сырая натуральная пища, то ваша собака перестанет есть траву (осоку) на улице, фекалии (это часто бывает от ферментативной недостаточности в кишечнике собаки) , забудете про газы и жидкий стул , перестанет постоянно линять, станет красивого нсыщенного окраса, обрастёт мышцами (на сколько позволяет генетическая предрасположенность) и будет долго и счастливо жить.

Боже, как же я люблю ваших бульмастифов… , что опять потратила массу времени и написала трактат о здоровой пище. Пошла я заварю гречку своим мордоворотам.

Да! Ещё можно выйти в сад-огород, нарвать подорожника, крапивы и надёргать корней лопуха, поместить это всё в мясорубку и подать нашим животинкам в качестве витаминно-минеральной подкормки с сырым мясом… КРАСОТА!

 Отправлено: 29.08.08 08:01. Заголовок: Гранд Канис пишет: ..

Гранд Канис пишет:

цитата:

Лена (фея) , спорить с вами нет смысла, ибо вы не понимаете суть вопроса, так как не обладаете даже минимумом знаний в этой области

Так я вроде и не спорила ни о чем, с удовольствием все прочитала и сделала выводы.
Гранд Канис пишет:

цитата:

Не хотите воспринимать информацию от специалиста в этой области как аксиому - дело ваше.

Я еще вчера написала
Фея пишет:

цитата:

еще сегодня на пробу ели корм замоченный,Сэм долго шывырялся,но потом сьел,а Шерр так все равно оказалось какой он этот корм и замоченный проскочил на УРА! Так что век живи и век учись, я всегда считала,что надо грызть!!!!

Я не доказывала и не пыталась убедить,что сушка лучше натуралки,но у меня пока не получается в силу ряда причин перейти на нее.
Лена и Ковбой пишет:

цитата:

но не глотает - что он, глупый дерево есть?

Получается мои глупые?
Гранд Канис пишет:

цитата:

Значит так, по вопросу кур и яиц в сравнении с натуралкой и сухим кормом. Лену-Ковбой вы не поняли, но начали рукоплескать. Вы, просто не знали, что Бой у Лены каждый день получает свой большой кусок сырой говядины.

Хочу повторить, уже без рукоплесканий,дискуссия на тему что лучше - сухой корм или натуралка, сродни обсуждению что было раньше - яйцо или курица .
Мой флуд можете удалить, дабы не смущать владельцев щенков.Но информация по поводу ТиТБиТ взята мною не с потолка

 Отправлено: 29.08.08 08:24. Заголовок: Хочу повторить, уже ..

цитата:

Хочу повторить, уже без рукоплесканий,дискуссия на тему что лучше - сухой корм или натуралка, сродни обсуждению что было раньше - яйцо или курица .

Лена, точно могу сказать, натуральные продукты родились раньше сухого корма.

цитата:

Но информация по поводу ТиТБиТ взята мною не с потолка

Лена, дайте, пожалуйста, ссылку. Я хочу глянуть кто такое может писать. Это ветеринар говорил?

цитата:

Мой флуд можете удалить,дабы не смущать владельцев щенков.

Зачем? Это обсуждение.

 Отправлено: 29.08.08 08:44. Заголовок: Вопрос чайника, как ..

Вопрос чайника, как замачивается сухой корм?

 Отправлено: 29.08.08 09:41. Заголовок: Философ и Мари пишет..

Философ и Мари пишет:

цитата:

как замачивается сухой корм?

Я насыпаю норму, заливаю тёплой водой и где-то через часок (как разбухнет) отдаю на съедение

 Отправлено: 29.08.08 10:11. Заголовок: А можно еще досконал..

А можно еще доскональнее , вода сразу как залили покрывает сверху корм полностью , насколько? Скажем выше корма на палец, или как?

 Отправлено: 29.08.08 12:13. Заголовок: Гранд Канис пишет: ..

Гранд Канис пишет:

цитата:

Лена, дайте, пожалуйста, ссылку. Я хочу глянуть кто такое может писать. Это ветеринар говорил?

А зачем.....чтобы назвали это очередной глупостью?
Лена и Ковбой пишет:

цитата:

собаки грызут сухой корм,а не просто его заглатывают,т.е.работают зубами

Какой это флуд,я не поняла?Я написала как есть,корм мои кушают крупный,просто так его не заглотить,они его разгрызают.
Почитав вчера,все что написала Вероника я стала его замачивать.Хотя раньше считала,что вернее его грызть,НО не просто взяв это из головы,а исходя из рекомендаций написанных на кормах и советов ветеринаров.Также заводчиков многих питомников.Как довод,слова ветврача на эту тему я приводила выше.
То что я написала про веточки,так это из моего личного опыта,в силу строения мосек наших булек,то как-бы они не выплевывали нагрызанное,часть остается за щеками и проглатывается,по мере накопления в желудке этих веточек,может произойти,то что произошло с Шерр.Но каждый может попробовать это на своем щенке,чтобы узнать,выплюнет он или нет нагрызанное.
Извините,если это тоже флуд.
Гранд Канис пишет:

цитата:

По вашим высказываниям в этой теме, вывод один: вы руководствуетесь в своих умозаключениях не знаниями, а "городскими легендами".

Гранд Канис пишет:

цитата:

Но и не подавайте в этой теме как истину - совершенно бредовые мысли.

Кира пишет:

цитата:

Даже не специалисту в области питания, но имеющему логическое мышление,

Гранд Канис пишет:

цитата:

как не обладаете даже минимумом знаний в этой области.

Вы мне прямо диагноз поставили

 Отправлено: 29.08.08 12:36. Заголовок: Философ и Мари пишет..

Философ и Мари пишет:

цитата:

Скажем выше корма на палец, или как?

Ну...выше не получится...даже на палец...корминки всплывают Это всё из опыта проб...я лью 1:1 или 1:2 (например сейчас на 375 грамм сушки примерно 1 литр воды) И ещё мы простую воду мало пьём, так я лью больше воды в корм.

 Отправлено: 29.08.08 12:37. Заголовок: Фея пишет: А зачем...

Фея пишет:

цитата:

А зачем.....чтобы назвали это очередной глупостью?

Давайте не будем так всё представлять. Глупостью назвала, так как это глупость и есть. Тем более, что ссылок на это, как я поняла - нет. А слухи... или кто-то где-то сказал или предположил - есть "городские легенды" .

Фея пишет:

цитата:

Вы мне прямо диагноз поставили

Какой? Сказать что у вас недостаточно знаний , это - диагноз?
Может быть вы специалист в астрономии или инженер-строитель и имеете обширные знания в этих областях.
Я - не астроном и не инженер-строитель, но не думаю, что от этого у меня появился диагноз.
И тем более не обижусь, если мне скажут, что у меня в строительстве недостаточно знаний.
Правда , и советов в этой области я давать никогда и никому не стану.

Мне не нравится, когда нормальный продуктивный разговор конкретно по теме, переводится в поиск подводных камней там где их нет.
Если обижаетесь на конструктивные замечания, то тогда давайте закончим с вами обсуждение темы кормления собак.

 Отправлено: 29.08.08 12:41. Заголовок: Птичка пишет: так ..

Птичка пишет:

цитата:

так я лью больше воды в корм.

Не делай этого. Слишком жидкая еда - большой объяём, болтыхание в желудке - прямая дорога к завороту.

Корм заливается водой, температура градусов 50С.
Количество горячей воды - чтобы корм просто скрылся.
Обязательно накрыть крышкой, так корм набухнет быстрее.
Через пол часа можно помешать.
Пористые корма набухают быстрее.

 Отправлено: 29.08.08 12:48. Заголовок: Гранд Канис пишет: ..

Гранд Канис пишет:

цитата:

Слишком жидкая еда - большой объяём,

Дык не жидко получается...
Вероник, а как мне его обманывать тогда, чтоб воду пил больше? Молоком забеливать?

 Отправлено: 29.08.08 12:59. Заголовок: Птичка пишет: чтоб ..

Птичка пишет:

цитата:

чтоб воду пил больше? Молоком забеливать?

Наташ, если он не хочет пить, то и не надо. Обычно, при замачивнии кормов, пёсы воды реально потребляют меньше.
А когда кормишь натуралкой, то вообще не пьют. Только если жарко или пришли разгорячённые с прогулки.
У меня всегда стоят миски с водой и никто почти не пьёт. Я слежу только за тем, чтобы вода была свежая и слюни там не плавали. Совершенно не дозирую воду.
Конечно, при потреблении корма в сухом виде, пьют воды они много.
Если будешь добавлять слишком много воды, то это плохо для переваривания. Сильно разбавляется желудочный сок, концентрация его падает и нарушается переваривание. Не переработаная еда желудочным соком плохо всасывается и из толстого кишечника, больше отходов на выходе. И не будет набирать вес.
Даже людям (кто желает похудеть) рекомендуется перед едой больше выпивать жидкости, чтобы меньше всасывалась еда.

 Отправлено: 29.08.08 13:11. Заголовок: Птичка Птичка пишет..

Птичка
Птичка пишет:

цитата:

например сейчас на 375 грамм сушки примерно 1 литр воды) И ещё мы простую воду мало пьём, так я лью больше воды в корм.

Наталь, мне кажется что много воды ты льешь, у тебя каша получается? Я сейчас Зольки заливаю корм, потому что сухой она отказалась есть...

 Отправлено: 29.08.08 13:21. Заголовок: Гранд Канис пишет: ..

Гранд Канис пишет:

цитата:

Наташ, если он не хочет пить, то и не надо.

Так он писает меньше и гуще, а когда много пьёт, моча более светлая
Гранд Канис пишет:

цитата:

И не будет набирать вес.

 Отправлено: 29.08.08 13:35. Заголовок: Амелия пишет: Натал..

Амелия пишет:

цитата:

Наталь, мне кажется что много воды ты льешь, у тебя каша получается?

Не, Лен, каша не получается, потому как я не размешиваю корм с водой. Он получается корм съедает, а потом жидкость допивает. А если перемешать, конечно каша будет. Я мелкому так в кашу и перемешивала, а потом перестала - так лопает [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.08.08 13:59. Заголовок: Гранд Канис пишет: ..

Гранд Канис пишет:

цитата:

. Тем более, что ссылок на это, как я поняла - нет. А слухи... или кто-то где-то сказал или предположил - есть "городские легенды

А Вы сами наберите в поисковике и ой как много сможете прочитать на других форумах по поводу ТiTBiT.Мне интересно было,я нашла и почитала.

 Отправлено: 29.08.08 14:54. Заголовок: Ну все, это уже из т..

Ну все, это уже из темы "на заборе тоже написано"

 Отправлено: 29.08.08 15:14. Заголовок: Lexus и Наташа пишет..

Lexus и Наташа пишет:

цитата:

Ну все, это уже из темы "на заборе тоже написано"

Ну ладно,пусть на заборе написано....
Я тоже как и все покупала ТиТБиТ и не думала ни чего плохого.Но потом все чаще поносы стали пробивать после употребления этих лакомств.Особенно кишки и большие ноги,как погрызут их так и гуляем по ночам.Стала читать,оказывается не у одной у меня такие прблемы,сразу говорю,срок годности всегда проверяю.Чаще жалуются владельцы маленьких собачек.
http://forum.mau.ru/viewtopic.php?t=51951
После всего этого,не очень мне хочется покупать все эти лакомства.Если мы говорим,что сухой корм плохо,то это получается хорошо?Интересно как выглядит процесс приготовления этих лакомств,наверняка тоже какой-то консервант для хранения добавляют?

 Отправлено: 29.08.08 15:54. Заголовок: Фея пишет: Если мы ..

Фея пишет:

цитата:

Если мы говорим,что сухой корм плохо,то это получается хорошо?

Так мы же об обратном говорим, что ничего нет лучше натуральных продуктов. И вполне можно заменять тот же ТИТБИТ натуральными ушами, копытами и прочими радостями собачьей кухни. Конечно есть свои минусы: они быстро портятся, грязи от них больше, да и просто лениво. Что лучше - дал Титбитину и никаких хлопот. Да только за такой "комфорт" собака платит своим здоровьем. (А еще ТИТБИТ воняет жутко, если большая кость и полежит размусоленным, что у меня например вызывает вопрос, на какой стадии разложения находился исходный продукт в момент, когда его подвергли обработке).
Но бывают ситуации, когда у людей нет возможности, а иногда и желания кормить натуральными продуктами, тогда самый безболезненный выход это сушка высокого класса или консервы. Вот каждый и выбирает. Ну а производители, а вслед за ними питомники, заводчики и ветеринары (имеющие хорошую скидку на корма от производителя за привлечение новых покупателей) начинают активно рекламировать прелести выращивания собак на сухом корме. Вот и создается иллюзия, что ничего нет лучше лапши Роллтон. Но ессно я не беру во внимание индивидуальную непереносимость каких-то продуктов или заболевания собак, при которых показан тот или иной вид лечебного корма, аллергии.

 Отправлено: 29.08.08 20:12. Заголовок: Птичка пишет: Он по..

Птичка пишет:

цитата:

Он получается корм съедает, а потом жидкость допивает.

Наташ, давай попробуем наоборот. За 20-30 минут до еды наливай ему кефир.
А потом давай размоченный корм.
Объясню.
Так у него не будет вздутия живота - это раз. И второе - кефир полезный, мноого бифидобактерий.
Можешь использовать ряженку или простоквашу. Но постепенно вводи.
Молоко свежее не советую, так как оно имеет щелочной PH, что подавляет выработку желудочного сока и ощелачивает его, т.е. происходит реакция нейтрализации, из-за чего живот пучит.
И в его возрасте уже нет в желудочно-кишечном тракте фермента лактазы (вырабатывается энтероцитами - клетками слизистой оболочки тонкой кишки) , расщепляющего лактозу на глюкозу и галактозу, после чего эти моносахара всасываются организмом.

Я против жидкой пищи. У меня был страшный случай с моим любимым мраморным догом.
Еда была горячая и я её сильно разбавила холодной водой.
Он стоял и кушал, потом как ахнет...и сел ... и стал раздуваться живот.
Заметь, он просто стоял и ел, не бегал, не прыгал и всё равно, этот большой жидкий объям еды сделал своё страшное дело - заворот желудка.

Первый раз мы его спасли сифонной клизмой, делали 3 часа . Девочка помогла, которая в детской реанимации работала... Мы через задний проход , с помощью длинной трубки, прошли по кишкам 1,5 метра , разворачивали кишки и желудок. Спасили.
Через пол года рецидив, спасти не смогли. Операцию сделать никто не смог. Страшная потеря.

Это страшный опыт, после которого выводы:

1. Еда должна иметь консистенцию очень густой сметаны.
2. Жидкость только перед едой за пол часа.
3. Еда должна быть комнатной температуры, чтобы не вызывать спазм пищевода и желудка.
4. Не давать пить после еды 3 часа, пока идёт переваривание пищи, чтобы не разбавлять желудочный сок, т.е. не уменьшать его кислотнось (для человека это тоже очень важно: компоты, напитки только после еды через 3 часа) .
5. Кормить через пол часа после прогулки, когда дыхание успокоится.
6. Никогда не кормить до прогулки.
7. Суточный объём еды делить на 2 приёма: утром и вечером.
8. Не давать продукты, которые вызывают газообразование и вздутие живота, в том числе и легкоусвояемые углеводы (рис, белый хлеб, пшено, перловка, бобовые, дрожжевое тесто, чёрный хлеб)
9. Не давать продукты, которые могут в пищеварительном тракте сваливаться в комки.

Фея Я поняла в чём дело. Отвечу позже, повела собак - именинников на прогулку....

 Отправлено: 29.08.08 22:46. Заголовок: Гранд Канис Вероник..

Гранд Канис
Вероника,вот еще сегодня по поводу размачивания корма выискала,
К примеру Акану на dogfoodanalysis(В США есть независимая лаборатория, которая проводит анализ всех выпускаемых в США кормов. Это серьезная организация, которая реально и строго следит за качеством выпускаемой продукции для животных) вообще не рекомендуют предварительно размачивать так как там достаточно много лимонной кислоты, что повышает риск заворот желудка (bloat).

 Отправлено: 30.08.08 07:39. Заголовок: Гранд Канис Биокефи..

Гранд Канис
Биокефир мы лопаем с творогом с удовольствием и хорошо переносим Вчера же и уменьшила количество воды...Попробую биокефир за полчаса...это же здорово! Сначала заливаем бифидобактерии, а потом им в работу корм
Гранд Канис пишет:

цитата:

Заметь, он просто стоял и ел, не бегал, не прыгал и всё равно, этот большой жидкий объям еды сделал своё страшное дело - заворот желудка.

Жуть какая Я честно, думала завороты от прыжков-скачков на полный желудок
Гранд Канис пишет:

цитата:

Это страшный опыт, после которого выводы:

Ну остальное мы всё соблюдаем, а вот последний пункт...что это за продукты такие

 Отправлено: 30.08.08 08:24. Заголовок: Немножко запуталась,..

Немножко запуталась, мы едим только сухой корм и консервы, корм счас стали размачивать, вроде бы читала, что вода должна быть всегда в свободном доступе и все же на 3 часа после еды воду убирать? Учитывая, что мы еще щенки и кушаем 3-4 раза в день- много без воды получается

 Отправлено: 30.08.08 10:51. Заголовок: Хороший сайт, интере..

Фея пишет:

цитата:

http://www.dogfoodanalysis.com/dog_food_reviews/showproduct.php?product=899&cat=4

Хороший сайт, интересно их мнение по качеству кормов.
Я плохо ориентируюсь в английском языке, но есть переводчик. Правда, он переводит уморно, но вот что выдал:
Первый из основных компонент в пище назван - мясной продукт.
Следующие два компонента - зерна: овсянка и рис. Мы одобряем использование целых зерен в главных компонентах.

Вызывает беспокойство, четвёртый основной компонент - куриный жир.
Исследование в Университете Purdue пришло к выводу, что содержащийся жир, как основной компонент в сухом корме действительно является фактором, увеличивающим риск раздутия у больших собак породы (меньшие породы непроверены).

Отруби риса и мякоть свеклы - спорный наполнитель. (я так понимаю спорный в его полезности) Это - побочный продукт, сушащийся остаток от сахарных свекол, который был убран и извлечен в процессе производственного сахара (речь идёт о неперевариемом твёрдом жмыхе , фактически - тырса, то, что остаётся после полной выжимки свеклы) . Это - спорный компонент в пище собаки.
Некоторые, изготовители утверждают, что это хороший источником волокна. Другие изготовители высмеивают это утверждение, и утверждаю, что его добовляют для замедления прогоркания животных жиров, что порождает проблемы в работе почек и печени.
Мы отмечаем, что мякоть свеклы - компонент, который обычно вызывает проблемы для собак, включая аллергии и инфекции уха, и предпочитаем не видеть её в использовании пищи для собак.
Есть вокруг менее проблемные продукты, если необходимо добавить в корм дополнительные волокна. (я считаю, что жмых свеклы - просто тырса, которая забивает кишечник. Очень дешёвый наполнитель для объёма и массы корма. Её надо было утилизировать, а добавив в корма, ещё и деньги зарабатыват. Короче, безотходное производство. Бизнес. Даже Г.. приносит деньги)

Нам нравится, что включены цельные яйца и диапазон растительных компонентов в корме.

Эта пища получает 4-звездную оценку, потому что, в основном, используются всё же высококачественные компоненты. Однако, мы обеспокоины очевидным малым содержании мяса, потенциально низко 30 %.

Заметьте, что в этом корме используется лимонная кислота как консервант, поэтому не должна быть предувлажнена до кормления (фактор риска раздувания).

Да у них в описании беспокойство вздутия вызывает и куриный жир
Понятно, что лимонная кислота с избыточным витамином Е добавлены в большом количестве для торможения процессов окисления куриного жира. ...

Только не поняла, почему корм увлажнять нельзя? Забродит? Это же сколько там, на самом деле, углеводов содержится, что он забродить успеет от лимонной кислоты … прям - АОС в желудке
Хоть замачивай, хоть не замачивай, но кислота в организм поступает. Ну, брожение будет вызывать кислота не в желудке, а в кишках :) В желудке куриный жир постарается :)
Всё равно, нет в этом ничего хорошего.
Понимаете, если не копать, т.е. не углубляться в процессы (а на это и расчитано производителем) , которые будут происходить в организме в связи с поступлением лишней кислоты .
У них всё просто. Главное - не вздулся желудок... и слава Б-гу.

Зубы хорошо разъедает лимонная кислота, а после каждого кормления чистить их не будешь. Избыточное потребление кислот - вымывает кальций из костей.
Кроме повреждения зубов и вымывания кальция :
... сухой корм дерёт пищевод и желудок, кислота по содранной слизистой лучше разъедает стенки пищевода и желудка + к этому повышенное содержание соли + пройдёмся жмыхом (как ёршиком для бутылок) по стенкам пищевода, желудка и кишечника.
Здесь ещё важно знать, какая кислотность у собаки. Если пониженная кислотность, то ещё терпимо, а если повышенная… растройства, поносы, чередующиеся с запорами, кислая отрыжка, срыгивание .

И если глянуть в данные по пищевым добавкам, то лимонная кислота относится к опасным добавкам.
Лимонная кислота - это E330 , вызывает злокачественные опухоли (Р-ракообразующий) http://griban.by.ru/codes.htm , http://immunologia.ru/1-spe.html#e4

Я ничего не имею против лимонной кислоты. Хороший продукт, нужный, но не в ежедневном питании. Да и разница есть между лимонкой из свежего фрукта и промышленно полученной.
Несколько раз в день на протяжении многих лет кушать лимонную кислоту... перспективы не радужные.

Короче говоря, я как и раньше против кур, яиц и яичного порошка (антибиотики, гормоны ) , куриного лёгкоплавкого жира, который быстро прогоркает и поэтому для его консервирования в качестве антиоксиданта приходится использовать ракообразующую пищевую добавку Е330.

Уж лучше яйцо 2 раза в неделю + куриные грудки в размороженном виде. И всё это без всяких консервантов :) Да и жмых - тырса от свеклы совсем не к чему.

А сколько стоит этот корм? Ведь немалые деньги... Посчитайте сколько можно купить просто кур и яиц и нормальной свеклы
Причём, кур и яйца вы купите высшей категории, а не просроченные, условно-годные, какие обычно и поступают на кормо-перерабатывающие производства, да ещё и целиком с костями и перьями.

 Отправлено: 30.08.08 11:14. Заголовок: Птичка пишет: ...чт..

Птичка пишет:

цитата:

...что это за продукты такие

Я имела в виду продукты с большим содержанием клейковины: х/б изделия, рис, густо сваренные каши.

Философ и Мари
Если размачиваете, то собаке не надо столько пить воды. В свободном доступе - при поедании корма в сухом виде.
Если поел размоченный корм, воду не давайте, не к чему такое количество воды.

Кстати, даже людям можно запивать после обеда еду только небольшой чашечкой кофе, но не водой. Если обильно запить водой, то брожение начинается, газы, плохо переваривется пища. Вода давит сверху, пройти дальше сразу не может, перемешаться тоже и получается неравномерное переваривание. Через 3 часа , когда пища "провалилась" дальше, вода просто смывает остатки пищи. Всасывается вода, в основном, только в толстом кишечнике, а до него ещё добраться надо.

 Отправлено: 30.08.08 18:55. Заголовок: Теперь про TiTBiT. К..

Теперь про TiTBiT.
Конечно, все подробности и тонкости технологии производства обычно держат под секретом, так как это коммерческая тайна, но, не думаю, что есть что-то сверх новое в изготовлении продуктов TiTBiT и его аналогов.
Сейчас используют новейшие технологии сушек: инфракрасная, микроволновая, акустическая и сублимационная.
Конкретно к TiTBiT (по его окончательному виду) больше подходит сублимационная сушка, который использовался в оборонной и космической отраслях. Но использовали как сырьевую сушку, т.е. как восстанавливающее консервирование. Имеется в виду, что такой сырой консервированный продук нужен как сырьё для использования его в дальнейшем - варка, тушение и т.д.. , когда продукт при насыщении его влагой - полностью восстанавливает свои физико-химические свойства. И действительно, это очень удобно, так как мало весит и удобен в хранении и транспортировке.
Но коммерсанты сообразили, что такой вид сушки очень удобен для большого потребительского рынка - кормление собак (сырьё, которое стоит копейки + безотходное производство = огромная прибыль) , где можно использовать в кормлении именно сырые продукты.

Сущность сублимационной сушки:
Свежие продукты подвергаются глубокой заморозке, а потом , с помощью вакуума удаляется жидкость, т.е. кристалы льда, без перехода воды в жидкое и газообразное состояние. При этом вес продукта уменьшается в десятки раз. Но, продукты должны быть действительно свежими, а не условно-годными с протухшим запахом и т.д...

Действительно, консервирование методом сублимационной сушки не требует каких-либо химических или других ароматизаторов, консервантов (тем более, формалина) и стабилизаторов, а все исходные вещества сохраняются до 95%.
Качество готового продукта зависит от сырья, его свежести и быстроты заморозки на первом этапе производства. Представьте запах продукта , если говяжье копыто уже было "с душком" :)
Конечная влажность сублимационно-вакуумных материалов является очень низкой 2-5%, это даёт возможность длительно хранить продукты при разных температурах.
Главное - влажность , при которой хранится продукт. По хорошему, такие продукты должны храниться только в упаковке, где внутри воздушно-азотная смесь. К сожалению, мы часто видим, что продукты не упаковываются должным образом, а ведь это белок - хороший материал для патогенных микроорганизмов.
Если использовался продукт "с душком", то всё равно, он не будет иметь этот запах после обезвоживания, а вот когда начнёт влагой или слюной пропитываться, то тут... ароматы возникнут во всей красе.

Понятно, что влага в виде мелких кристаллов льда, удаляется, а все вещества сохраняются.
НО! Все вещества находятся в продукте в очень концентрированном виде - это и есть проблема при быстром поедании собаками этих вкусностей.
Мы все знаем, что из этих субпродуктов в быту варят студни и холодцы.
Попробуйте сами много съесть холодца: тяжесть в животе, большая нагрузка на печень ... долго будете посещать заведение "00" , диарея обеспечена.
Мы всегда предупреждаем, что у собак, объевшихся жилами, ногами, ушами и губами, может быть растройство желудка, понос и даже рвота.
Это происходит из-за большого содержания гидролизатом коллагена (желатин), глюкозамина, хондроитин сульфата - точно так же, как если собака объелась Гелабона и Глюкозамина и жиров (поэтому никогда нельзя использовать свинину и особенно в высушенных продуктах) .

Теперь, я думаю, понятно, что если эти концентрированные продукты поедает мелкая порода - это для её печени особенно тяжко. Мелкие породы вообще чувствительные, да и сколько им там надо.
Большая разница, если один и тот же кусок съест щенок крупной породы и мелкой породы.
Крупной породы может отделаться временным недомоганием и поносом, а если мелкий, то может хорошо отравить печень, с вытекающими отсюда последствиями.

Опасность заключается в том, что такие погрызушки трудно дозировать. Хозяин отдал и ушёл, а неутомимый щенок всё грызёт и грызёт. Он бы никогда не съел такое количество желатина, глюко-хондро и жира, если бы жевал просто ногу в её первозданном виде. За короткое время, в организм собаки поступает слишком большое количество этих веществ и организм не справляется.
По идее, производитель должен делать разицу между погрызушками для крупных пород и мелких. И никогда не использовать свинину. Но я сама видела в TiTBiT свинные копытца - что недопустимо.

Ещё хозяева упускают очень важный момент, что когда щенок или собака попользовали эту погрызушку, размягчили слюной , то она уже хорошо подвергается процессам гниения как любой мясной продукт, бактерии не дремлют, в т.ч. и патогненные.
Но хозяева не думают о том, что погрызушку надо через пол часа отобрать и положить в морозильную камеру до следующего раза, а не оставлять это всё у щенков и собак на подстилках.
Собака погуляла, поспала, а потом опять грызёт этот размягший кусок, но на нём уже живут и размножаются миллионные колонии патогенных бактерий.
Натуральная микрофлора желудка не справляется с таким вторжением и происходит отравление токсинами жинедеятельности патогенных микроорганизмов. Это помимо того, что организм собаки и особенно щенка и так испытывает огромную нагрузку на печень и весь ЖКТ, получая "лошадиную" дозу желатина, глюко-хондро, жиров и экстрактивных веществ.

Далее про запах. Понятное дело, что если удалить влагу до 80 и более процентов, то все азотистые экстрактивные вещества ( мочевина, креатин, тирозин, лейцин, ксантин, таурин, гиппуровая кислота, холестерин, лецитин и многие другие) так же переходят в сильно концентрированное состояние.
Концентраты экстрактивных веществ имеют более резкие запахи. А когда собака грызёт, то слюнные ферменты действуют не на растворённые в десятки раз экстрактивные вещества, поэтому запах сильно отличается от того, когда собака жуёт свежий продукт. Мясные концентраты не пахнут духами :)

 Отправлено: 30.08.08 19:35. Заголовок: Гранд Канис Вероник..

Гранд Канис
Вероника,спасибо за столь досканальный ответ

 Отправлено: 30.08.08 19:58. Заголовок: Пожалуйста :) Это ва..

Пожалуйста :) Это важная тема. Хорошо, что мы её коснулись.
Тем более, действительно, никто и нигде не объясняет ни технологии производства, ни процессы, которые происходят при скармливании тех или иных продуктов, что порождает слухи. Жаль, что производители не всегда честны с покупателями и упускают многие очень важные моменты. Им самим это вредит, но всё равно , они, почему-то отделываются общими фразами как чисто рекламным трюком. Да и продукты используются часто те, которые и близко не должны пускаться в переработку. Так же жаль, что существует общий подход, типа - мы сказали, что полезно и безопасно, вот покупайте и кормите.
Но производители в погоне за прибылью, лукавят и не уделяют должного внимания своим маленьким потребителям. А ведь надо реально понимать разницу между крупными и мелкими породами , а так же возрастом собак (щенки и взрослые собаки) и выпускать продукты раздельно для каждой категории. Короче, проблем в перерабатывающей промышленности остаётся много.
Важно, чтобы эти проблемы не стали проблемами наших собак. Эта информация поможет владельцам щенков избежать многих ошибок и сохранит здоровье собакам. [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.09.08 20:48. Заголовок: А унас с этим и возн..

А унас с этим и возникла главная проблема. Кормила щенка кашей с мясом, плюс витамины SA 37, плюс творожок и молоко. А щенок лапы передние сильно выкручивать начал. Мы по врачам, а нам ответ: НАБЛЮДАЙТЕ. Так мы наблюдали 1,5 месяца, продолжали ездить по разным врачам. Уже отчаялись. И вот сегодня попали на прием наконец-то к знающему ветеринару. Он нам все рассказал, все пояснил, написал какие анализы нужно сдать, снимки сделать. Теперь ждем понедельника что бы узнать что с ним. А вот по питанию рекомендлвали нам перейти на сухие корма. Вопрос какие фирмы наиболее популярны среди булек?

 Отправлено: 14.09.08 00:41. Заголовок: Buch пишет: Вопрос ..

Buch пишет:

цитата:

Вопрос какие фирмы наиболее популярны среди булек?

Вопрос стар как мир. Не в том дело, что кормами надо кормить, а не натуралкой. дело в том, что в натуралке вы ничегошеньки не давали правильно. Одними витаминами SA 37 избежать проблем не реально. Необходимо было давать нормальные подкормки http://www.grandcanis.borda.ru/?1-14-0-00000021-000-0-0-1218067321 - здесь подробно обо всём.
Мясо должно было быть 2/3 его рациона, там же и субпродукты глюкозамино-хондросодержащие, т.е. хрящи, уши, губы, источники желатина. Помимо этого вам надо было давать рыбу вместе с костями и рыбьим жиром. Вы не кормили правильно науральной пищей, вы просто откармливали поросёнка, поэтому и повыкручивались ноги. Да, не умеете кормить правильно натуралкой, не посоветовали вам правильно, тогда кормите сушкой. Какой? Какая подойдёт, но конечно супер премиум класса и не из дешёвых. Зайдите в раздел по питанию сухими кормами http://www.grandcanis.borda.ru/?1-12-0-00000079-000-0-0-1220623055 , http://www.grandcanis.borda.ru/?1-12-0-00000080-000-0-0-1220449005 , http://www.grandcanis.borda.ru/?1-12-0-00000077-000-0-0-1211803081 - там везде много рекомендаций и отзывов кто и чем кормит. Вы полистайте эти темы, там много страниц. Выбирайте. Только смотрите при выборе, чтобы ваш корм был именно по возрасту и соответственно по весу (каков вес взрослой собаки) . И, если есть возможность прицепите фотографию, чтобы глянуть на состояние лап вашего щенка. А так же напишите родителей и если есть, то и их фото, чтобы видеть какие лапы у родителей. Это может помочь в решении вашей проблемы.

 Отправлено: 14.09.08 13:53. Заголовок: Как только раздобуду..

Как только раздобуду фото родителей скину фотки
а наши лапы вот

 Отправлено: 14.09.08 14:29. Заголовок: Лапки выставила по-м..

Лапки выставила по-моему в другой теме, я еще немного плохо ориентируюсь. Муж говорит тебе как открыли доступ к форуму я потерял жену)))) я пыталась попасть к вам еще с первоо дня как у нас появилось чадо, но не получалось все, не представляете как я об этом жалею. Многого бы удалось избежать. К сожалению наша ветеринария ужасна!!!!! Я с первых дней ответственно подошла к вопросу с лапами и корму, а мне ничего толкового не могли посоветовать врачи. Наблюдайте кормите мясом и кашей, все что говорили, а о том каким мясом сколько, как часто, какое соотношение не говорили. Отвечая все относительно. Теперь понимаю приперно правда. Не помешала бы табличка с расписание еды, ну как для деток, по дням недели с рационам и точным указанием нрамм мяса каши рыбы, опять же какой, витамины мы с ними определимся после химического анализа крови, это завтра, каша какая? Где ишут хлопья нельзя, кто пишет для удобства в самый раз, а я в растерянности.
Фото бочков выставлю попозже, сел фотик и телефончик.))))))

 Отправлено: 14.09.08 17:51. Заголовок: Buch Ну врач вам п..

Buch

Ну врач вам правильно сказал, лапки надо исправлять. Пальчики распущенные и сами лапки смотрят в разные стороны. Собирайте пальчики в комочек гуляя по улице, мелкому гравию, а вот если полы остануться скользкими, то лапки вовнутрь смотреть не начнут.

 Отправлено: 14.09.08 18:31. Заголовок: Buch Да, и когти по..

Buch Да, и когти подстригите обязательно

 Отправлено: 23.09.08 08:22. Заголовок: Buch Вы своему щенк..

Buch
Вы своему щенку когти подстригаете? Куда пропали? Когда фотографии родителей будут?
Если честно, то очень странно, что при нормальном питании-кормлении , а так же наличии своего лдома с участком и возможностью нормальных долгих прогулок на своём участке по твёрдому грунту, иметь такие лапки. Очень странно. Обычно, у собак , при наличии своего дома с учатком таких проблем не возникает. Такие проблемы характерны для квартирных собак , которые долго находятся на скользкой поверхности или сидят в загоне. Или же, у родителей такие мелкие распущенные пальцы и очень слабые связки.

 Отправлено: 26.09.08 09:22. Заголовок: Всем большой привети..

Всем большой приветик! Подскажите как и в каком виде давать говяжий рубец. Никогда его не видела , а вот вчера купила для своей малышки и испугалась. Чего с шерстью делать?

 Отправлено: 26.09.08 13:29. Заголовок: Danaya пишет: Чего..

Danaya пишет:

цитата:

Чего с шерстью делать?

Danaya пишет:

цитата:

Всем большой приветик!

нет у рубца шерсти. Это желудок ведь, внутренность. Может быть имеется в виду - желудочные сосочки?

 Отправлено: 26.09.08 13:34. Заголовок: Так ничего с ними де..

Так ничего с ними делать не надо. Помойте хорошо, потом мелко нарезайте и давайте. Начните с объёма небольшого, 200 гр. хватит.

 Отправлено: 26.09.08 17:05. Заголовок: Огромное спасибо! А ..

Огромное спасибо! А то я никогда не сталкивалась, не знала что делать. Собака моя возле этого кулька чуть с ума не сошла, пахнет вкусно, а я не знаю как давать.

 Отправлено: 27.09.08 09:04. Заголовок: Значица как мы корми..

Значица как мы кормимся, Алан ест размоченый сухач-Канидэ, но в чистом виде его есть отказывается (как и другие сухие корма), надо добавлять ему туда чего-нибудь хотя бы немного, тогда трескает с удовольствием. Мы добавляем консервы Белькандо. Вопрос первый, можно ли добавлять кефир? Вопрос второй, нужно ли? Будет ли ему от этого лучше? Что вобще рекомендуете в качестве добавки? Дело в том, что не очень мне нравится как он выглядит, возможно еще после глистов с которыми мы счас боремся, линька идет, глаза подтекают, уши более-менее чистые. Корм этот лучшее что есть у нас в магазине, прочее это Эукануба, Роял, ПроПлан, хочется надеяться, что не в нем дело. Может консервы ему не совсем подходят...

 Отправлено: 27.09.08 11:57. Заголовок: Философ и Мари Дей..

Философ и Мари

Действительно, Каниде и консервы Белькандо - очень хороший выбор. И то и другое первоклассные корма, молодцы!

 Отправлено: 27.09.08 14:53. Заголовок: Философ и Мари А вы..

Философ и Мари
А вы консервы заливаете теплой водой ? Попробуйте пару ложет развести в теплой воде, получится теплый бульён, думаю ему понравиться!
Философ и Мари пишет:

цитата:

Вопрос первый, можно ли добавлять кефир? Вопрос второй, нужно ли? Будет ли ему от этого лучше? Что вобще рекомендуете в качестве добавки?

Вы знаете , тут наверное должен быть подход к каждой собаке индивидуальный, кому то кефир подходит, кому то ряженка, или молоко.