Отправлено: 28.04.06 23:25. Заголовок: Пищевая АЛЛЕРГИЯ у щенков и взрослых собак. ЧЕМ КОРМИТЬ?

Пищевая АЛЛЕРГИЯ у щенков и взрослых собак. ЧЕМ КОРМИТЬ?

Начну попорядку: щенка взяли в возрасте 4 мес. весил 27 кг. Заводчики кормили кормом Дарлинг (говядина), мы стали кормить Пурина Пропланом (курица), предварительно посоветовавшись с заводчиком. Но у Батика тут же начался понос с кровью, моча была желто-зеленого цвета, а шерсть приобрела запах корма. Промучавшись несколько дней , по совету ветеринара , перешли на кашу и сырую говядину. СРАЗУ все нормализовалось. Стали вводить творог и кефир, яйцо два раза в неделю сырое. Потом по совету ветеринара дали ламинарию (сухую купили в аптеке) - опять понос и непереносимость творога, яйца и кефира. Да! еще давали бананы. на них никакой реакции не было,но потом где-то прочитали, что бананы,как и картофель, ни в коем случае давать собаке нельзя. Посадили песика на диету на две недели - каша и мясо - потом потихоньку ввели творог, кефир, яйцо. Разумеется нанаки не учитывались (сухие желудки - за них он душу продаст:))), сухое говяжье ухо, сухое легкое, сыр, дети балуют его печенками) Ввели оливкое масло нерафинированое 2 ст. ложки в день. Потом он стал баловаться копрофагией на прогулках. Я была в шоке!!! объяснили, что щенку не хватает ферментов. Не смогли купить специальные собачьи таблетки - стали давать Фестал - через неделю интерес к гадости пропал, через 2 недели перестали давать лекарство. Спустя еще две недели опять появился интерес к гадости. Я купила почки и дала сразу 600 гр. в сыром виде. Потом узнала, что сырые нельзя - стала давать вареные (в том же количестве).Через несколько дней получили жуткую аллергию в виде гнойников на спине. Дали Кларитин - прошло. Дали перепелиные яйца 4 шт. и тут же опять гнойники на спине - опять Кларитин, но что-то не проходит. Купила витамины для щенков "Сева", пивные дрожжи для собак - боюсь давать. Из добавок постоянно получает Гелакан и Кальциди 3 таблетки.
Пожалуйста, помогите составить правильный рацион. Щенок весит 43,5 кг. Сколько надо в день сырого мяса, сколько каши? От творога он стал отказываться - больше не даем. От рыбы трески отказался сразу. Скумбрия ему понравилась - но давать страшно. А если давать то сколько?

 Отправлено: 29.04.06 00:01. Заголовок: Re:

А рубец давать не пробовали это чтоб гадость не жрал. Кстати ведь на натуралку тоже может быть алергия.От переизбытка белка.Мясо тоже ведь много вредно.

 Отправлено: 29.04.06 00:28. Заголовок: Re:

Танечка, я мяса даю 800 гр. в день - читала Пилюгина, постаралась расчитать как у него написано. Но, честно говоря, он привел в своей книге примерную диету для 6 мес. щенка, в которой сам себе противоречит (это если сверять проценты). Но у нас на мясо аллергии точно нет - мы же проверяли его диетой.
А рубец отыскать в нашем городе оказалось большой проблемой:((( Мы купили консервы из рубца Док. Альбертс, но они даже пахнут тушонкой человеческой - он от них в восторге, а толку по проблеме никакого. Вот так.
Таня, а ты кормишь кормом?

 Отправлено: 29.04.06 00:38. Заголовок: Re:

Мне Наталья и Анталлисы Чикопи подкидывает

 Отправлено: 29.04.06 00:42. Заголовок: Re:

Может я встреваю, но напишу... Кормили Даймондом (ягненок с рисом)... Ел очень неохотно, только из голодухи... тонкий, звонкий. После отравления стала кормить натуралкой-рис, или геркулес запаренный с сердцем. Парень растет и ширеет на глазах. Появилась энергия, которую мы даже не предпологали в нем. Какашки красивые-без поноса. Утром даю только пол литра кефира с двумя пачками творога и яичком. Короче, я за натуралку!!!

 Отправлено: 29.04.06 00:57. Заголовок: Re:

РЕГИНА и ШЕРИФ
Регин ты совсем не встреваешЯ раньше тоже натуралкой кормила но варить на ТРЁХ собак это же полная вот я на сушку и перешла.А натуралкой я кормлю иногда когда корм заканчивается.А от геркулеса у нас жуткий дрищ.

 Отправлено: 29.04.06 01:10. Заголовок: Re:

Батлер
У собак,другое,чем у человека,свойства переваривать продукты питания,поэтому они нуждаются в однообразном кормлении концентрированными кормами с пеобладанием в рационе белковой пищи.Подберите хороший корм и все у него наладится.

 Отправлено: 29.04.06 01:33. Заголовок: Re:

Регина:
Регин, а ты только кашу с вареным сердцем даешь , а сырое мясо нет?
Лариса и Буч:
Мы уже стали задумываться о сухом корме. Но пока у него не нормализуется с аллергией, не буду мучить подборкой, да и хочется малыша побаловать мяском:))) а ведь с сухим кормом от живого мяса прийдется отказаться. Да и первый опыт..... жуть страшная.... до сих пор страшно начинать
Татьяна:
А я кашу варю на костях (кости потом выбрасываю, а мяско вареное оставляю) из гречки и риса.

 Отправлено: 29.04.06 01:38. Заголовок: Re:

Батлер пишет:

цитата:

А я кашу варю на костях (кости потом выбрасываю, а мяско вареное оставляю) из гречки и риса.

Аналогично.Ещё варю на куриных спинках они вообще классный навар дают.Утром каша с рубцом,а вечером рубец.

 Отправлено: 29.04.06 05:31. Заголовок: Re:

МАМА-ДОРОГАЯ!!!
Не издевайтесь над нашими, сердцу дорогими, бульмастифами! Пусть меня поправят опытные заводчики!...
Курицу, в любом виде (сухом, натуральном) - я бы, просто ставила в противопоказания!!! Несмотря, на то, что как утверждают диетологи, она противоалергенна! А, вот кашки (сваренные даже по Пилюгину, но на воде) вместе с сырым, ошпаренным кипятком, говяжьим мясом или рубцом... СУПЕР!
У кого, какие мнения?!

 Отправлено: 29.04.06 07:40. Заголовок: Re:

У нас соседи по улице,своего бардосского дога, кормят варёным рисом и ливером,т.к. очень аллергичная собака,и на другую хавку очень сильная аллергия. Я ,конечно, в этом деле не спец,но мне так кажеться,что вы не даёте организму собаки просто адаптироваться к какому нибудь виду корма,то ему одно-то другое. Да и всё-таки существуют гипоалергенные корма,например:Hils.
Батлер
Судя по вашему первому сообщению,в этой теме,вы над ним устроили какой-то"испытательный полигон" из еды и таблеток.Вам срочно надо завязывать эти "испытания",они могут плохо кончиться. ТТТ.Батлер пишет:

цитата:

А рубец отыскать в нашем городе оказалось большой проблемой

Нужно просто найти в подмосковьи животноводческую ферму и попробовоть договориться с роботягами,на некоторых фермах его просто ВЫБРАСЫВАЮТ!!!(идиоты) Или как я, договориться с продавцами (а ещё лучше с постовщиками)на мясном рынке и они вам привезут рублей по 15-20 за кг.,лишнюю копеечку они,как мне кажеться,не упустят.

 Отправлено: 29.04.06 11:32. Заголовок: Re:

Батлер
Геркулес даю с сырым сердцем, а не с варенным!

 Отправлено: 29.04.06 11:56. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

ДОРОГАЯ!!! Не издевайтесь над нашими, сердцу дорогими, бульмастифами! Пусть меня поправят опытные заводчики!... Курицу, в любом виде (сухом, натуральном) - я бы, просто ставила в противопоказания!!! Несмотря, на то, что как утверждают диетологи, она противоалергенна! А, вот кашки (сваренные даже по Пилюгину, но на воде) вместе с сырым, ошпаренным кипятком, говяжьим мясом или рубцом... СУПЕР! У кого, какие мнения?!

Добрый день.Я, возможно, тоже встреваю, но мне наш вет сказала(у нее у самой американец, очень аллергичные эти собаки), что курице надо варить без кожи в двух бульонах и с кашей мешать- рис, гречка.От гернулеса у моей жудкий дристоз, никогда не даю.Так и вет сказала.С курицы все отлично и стул хороший.Только весь жир и кожу я удаляю по возможности.Еще даю семгу сырую, творог ноль%, кефир, сахарные кости с мясом, чтоб грызла, прсто мясо сырое, печень, только чуть ее притомить, яйца редко.Хорошо, как мне сказали, творог с мясом сырым мешать, усваивается хорошо.Даже макароны даю иногда, и масло раст и оливковое.У нас все хорошо, шерсть не лезет, густая, никаких болячек нет, не чешет ничего, на глазах катушки не собираютс.Пробовали ПРОПАК давать, так вся отощала и полысела , деточка.И ела его совсем неохотно, хотя точно знаю, в хорошем месте и качественный брали.Как то пришлось на несколько дней умужьиных родителей в Курске оставить, они друг друга знат и очень любят.Там вот с огорода огурцами и помидорами кормили, когда мной наваренное кончилось,и хлебушка туда, и пельменной водой еще залить(типа, мясо там.Да в заводских пельменях сроду мяса не было!), як поросенка!Я в бешенстве была, когда вернулись.Она полысела вся, болячками красными покрылась, ужас!А на курице вареной через недельку прошло все.

 Отправлено: 29.04.06 13:50. Заголовок: Re:

Собака -хищник! Вы же не будете кормить лошадь мясом,так зачем же кормить собаку овсом! Впрочем это все дело каждого как комить и чем!

 Отправлено: 29.04.06 15:06. Заголовок: Re:

РЕГИНА и ШЕРИФ
РЕГИНА и ШЕРИФ пишет:

цитата:

Геркулес даю с сырым сердцем, а не с варенным!

А после этого,Шериф,не сильно газует?Я свою если накормлю геркулесом с сырым мясом,дак хоть из дома убегай.Она такие трели выдувает аж стёкла брожжат, я где-то слышал,что сырое мясо с геркулесом,плохо сочетаються и получаеться такой музыкальный эффект

 Отправлено: 29.04.06 21:06. Заголовок: Re:

Oleg&Rusta
...Да, и у нас есть такое. Аж глаза щипит. Наверное откажусь от геркулеса перейду только на рис с гречкой. А то, совершенно нет сил терпеть это безобразие.

 Отправлено: 29.04.06 22:06. Заголовок: Re:

А ещё от геркулеса перхоть появляеться.Замечал на доге,она у нас чёрная была.

 Отправлено: 29.04.06 23:54. Заголовок: Oleg&Rusta

Цитата:
Я ,конечно, в этом деле не спец,но мне так кажеться,что вы не даёте организму собаки просто адаптироваться к какому нибудь виду корма,то ему одно-то другое. Да и всё-таки существуют гипоалергенные корма,например:Hils.
Батлер
Судя по вашему первому сообщению,в этой теме,вы над ним устроили какой-то"испытательный полигон" из еды и таблеток.Вам срочно надо завязывать эти "испытания",они могут плохо кончиться. ТТТ.

Да, я полностью с тобой согласна. Виноватой себя не считаю, т.к. у меня ростут две дочки: у одной (8 лет) была пищевая аллергия, как потом выяснилось, на все искусственные витамины, а вторая (1,5 г.) родилась с ферментозной недостаточностью. Обоим питание подбиралось методом тык. Потому что врачи нам ни чем помочь не смогли. Лимит доверия они исчерпали. А Батлера я , конечно-же больше мучить так не буду. Ведь не даром же тему такую создала. И хочу поблагодарить ВСЕХ кто откликнулся. Вы помогли сформулировать главный принцип аллергика - не мудри: корми простейшим. Буду кормить кашей из гречки и риса и сырым мясом. Больше ничего давать не буду. И, кстати, на наших местных рынках никто не возит рубец. Одна женщина обещала с наступлением тепла привезти, сказала что не хочет мыть его на холоде. Да ветеринар принесла Московскую рекламку в которой фирма продает свежую говядину и все субпродукты.

 Отправлено: 30.04.06 09:33. Заголовок: Re:

Батлер пишет:

цитата:

Буду кормить кашей из гречки и риса и сырым мясом.

БатлерИ поменьшё "нанаков",а то и это есть не будет.
Батлер пишет:

цитата:

Больше ничего давать не буду

Вериться с трудомсудя по классным фоткам в другой теме Это вообще здорово, когда дети растут вместе с собачками, а наблюдать за ними вообще...
даже слов не хватает.Это нечто!

 Отправлено: 30.04.06 21:26. Заголовок: Re:

Ну так ведь я же говорила только за себя!:)))
А если серьезно: старшая дает ему только то что я разрешу и только за команды, а вот с младшей сложнее... Батлер как пылесос подбирает все то что она уронит - Милана это просекла и кидает (когда я не вижу) уже специально. А уж если она что-то ест, стоя на полу... То в рот ей ничего не попадает. Батлер уже давно взял за привычку все у нее из рук отнимать. Он, вообще, теперь никогда не проходит мимо нее не обнюхав ее руки. Стараюсь не пускать ее на пол с едой, но она и он в еде солидарны - выход находят.

 Отправлено: 01.05.06 16:22. Заголовок: Re:

Привет, мои дорогие! С выставкой покончили, теперь можно вернуться к нашему форуму и обсуждениям насущных проблемных вопрососв Вообще, кормление - очень индивидуальная штука, и как бы кто не советовал, всё равно, придёться подбирать кому и что больше подходит методом "тыка". То, что подходит одному, совершенно не подходит другому. Вон русские щи да борщи едят, а у япошек от этой еды чуть ли не заворот Я в защиту геркулеса выступлю. Прочитайте что содержится в сухих кормах... жмых свеклы, крупы всевозможные (или то, что от них осталось при производстве крупы...) субпродукты и мясные компоненты. В основном имеется ввиду мясокостная мука, шкура с волосами (т.к. смолить её никто не будет, а сама спресуется во время коксования ) ... ну и сверху всё это, после коксования поливают витаминами, т.е. пропускаэт через такой распылитель, от чего сухой корм и жирный на ощуп бывает Все заводы по производству сухого корма базируются вокруг больщих пищевых производств. Это выгодно. Получается безотходное производство. Ну, да ладно, может кому-то и подходит такая еда, а своих я этим кормл. только когда совсем некогда... вот как сейчас перед тем как к выставке готовились, кинули сухого корма, почавкали и всё. Правда , сидели мои аяврик на кухне и просили еды сухой корм воспринимают как баловство и что-то несерьёзное... Так вот заваренный геркулес ничуть не хуже коксованного при 180 градусов жмыха свеклы или отходов с крупяного производства. Очень-очень много содержит заваренный геркулес витаминов группы В и много железа и цинка в нём, да и вообще это самая самая витаминизированная еда, а также самое большое содержание микроэлементов. Мои пёсы газы пускают только от сухого корма. От заваренного геркулеса - полный штиль. Вот такая петрушка получается. Скорее всего дело в том, кто и как привык питаться с детства. Если я всех щенков с 2-3 месяцев постепенно перевожу на смесь риса-геркулеса и убавляя рис ...оставляю в рационе только геркулес с сырым мясом, то конечно же, желудок у мои собак более крепкий, тольще стенки и более концентрированный желудочный сок. Геркулеса в общем рационе суточном не более 1/3 , остальное сердце говяжье, желудок неочищенный (обязательно после заморозки).
Категорически не рекомендую аллергичным собакам давать курицу и куриные субпродукты. Производство кур - вредное производство вообще. На птицефабриках при выращивании кур используют специфичесие добавки гармональные для быстрого роста , а также антибиотики от различных куриных болезней. Причём, это добавляется в еду для курочек постоянно, они на этом и растут. В сухой же корм попадает не лучший состав кур, а те , кто пал по тем или иным причинам... умерли своей смерью, а также все что от кур осталось при производстве куриных туш для пищевой промышленности (человеческой)... А что остаётся? Лапки, клювики, головы, крылышки... всё что непотребно или само умерло. Я одно время работала в маркетинговом отделе мясокомбината, а также на его территории находился цех по производству мяса птицы, знаю о чём говорю.
Часто аллергия на сухие корма бывает из-за прогорклых жирорастворимых витаминов (А, Д, Е), которыми поливают корм сверху. Корм, в идеале, должен храниться определённый срок и обязательно в тёмном помещении , с определённой влажносью воздуха и при средних темперитурах. + аллергия быват из-за консервантов, которые просто необходимо добавлять при производстве пищевых продуктов, которые долго хранятся. Ну, само посудите, если хлебные корочки (а если ещё и засохщее мяско) упаковать в мешки просто так, то через какое время должна образоваться на них нормальная здоровая плесень? А теперь представьте продукт, который даже плесень есть не хочет!? т.е. , даже плесень жить на нём не может!
И ещё интересные разговоры о переизбытке белка в рационе собаки Вспомните волка. Ну не может быть переизбытка белка . Всё что лишнее - выходит из организма прекрано через то место откуда и должно выходить Но, это в том случае, если это натуральные мясные волокна. Сырое мясо - это не только белок!!! А если это белкова пищевая добавка, прошедшая химическое производство, то, конечно, последствия могут быть разными.
При скармливании вкусняшек из желудка, желатиновых косточек, тоже надо быть осторожным и всегда спрашивать срок годности этих пищевых продуктов, так как были случаи отравления ими. Дело в том, что все эти продукты - просто лакомство (как конфеты), совершенно бесполезная вещь, хотя и доставляющая радость. Полезен только лишь желудок сырой и обязательно неочищенный (не белый). Печень и почки я бы не давала, так как это продукты грязные. ПОЧКИ и ПЕЧЕНЬ изобилируют содержанием всех вредных веществ. Это природные фильтры, они пропускают через себя все вредные вещества организма и адсорбируют их, и способствуют их выводу наружу : почки - с мочей, а печень - с калом. БУЛЬОНЫ также вызывают аллергию, так как в них остаётся всё то, что накоплено органами в процессе жизнедеятельности. Вообще, мясные продукты, подверженные варке, жарению .. теряют до 80 % белка, белок - денатурирует (распадается).
Поэтому, я придерживаюсь весьма простой диеты: сырое сердце (источник белка и железа) + сырой желудок(источник ферментов и огромного количества витамин + витамин В12) + 1/3 заваренного геркулеса (как источник витамина В, Е и всех микроэлементов и природного баласта ввиде геркулесовых чешуек, что хорошо очищает кишечник от каловых камней), 1 раз в неделю!!! - 1 яйцо (а не каждый день, что может посадить печень и вызывать аллергию) . Обязательно устраиваю 2 раза в неделю рыбные дни - сырая мойва (источник рыбокостной муки, фосфора и рыбьего жира, который содержит огромное количество витамина Д, йода, и природного антиоксиданта - витамина Е) НИЧЕГО НЕ ВАРЮ! - это ЗАКОН! для нормального пищеварения, и здорового желудка, так как кислота (желудочный сок) вырабатываются оргшанизмом концентрированными, какими и положено быть в природе. Творог - прекрасно! Если собак ест его и любит - пусть есть наздоровье, но только ОБЕЗЖИРЕННЫЙ творог содержит все незаменимые аминокислоты.
Гречнеая крупа может вызывать аллергию. Если для вашей собаки тяжело кушать геркулес заваренный, можно его давать меньше , а риса больше, пока не привыкнет организм. Регина, твой мужичёк пускает газы потому, что ты резко перешла на такую еду. Надо было постепенно-постепенно увеличивать содержание геркулеса, а не бухать его сразу.
Я бы не увлекалась геллаканом, и всей чухнёй, что продаётся в ветаптеках, из-за этого тоже бывает очень устойчивая аллергия. Прекратите давать геллакан, давайте говяжье копыто (обпаленное над огнём), говяжьи уши и губы. Пользы от этого будет много больше. Не варите каши на бульоне!!! Это способствует образованию газов в кишечнике и растройству желудка. Варите каши только на воде! Добавляйте в запаренный геркулес всевозможные травки и всё будет - супер! Это наша диета