Отправлено: 08.11.06 21:46. Заголовок: Проблемы с ЖКТ. Рвота у собаки

Пожалуйста, подскажите что это может быть и что делать?
Нашего любимчика зовут Иран, мы называем его Песочек( ну... он же пес, а уменьшительно-ласкательно Песочек)
Нам 1год 10мес. Кормим его 1 раз в день - вечером, после прогулки. Это началось примерно1-1,5месяца назад, сначала редко, а теперь каждый день... Начинает есть с аппетитом, потом начинаются рвотные позывы, видно, что очень сильно его крутит и выходит все, что успел съесть за несколько секунд + какая-то слизь, иногда желтого цвета, а иногда прозрачная. Потом чаще всего кушает нормально, но может и отказаться...
Обратились в клинику. диагноз не поставили, сказали, что возможно проблемы с поджелудочной и назначили 5 дней "фестал" 3 раза в день и "метоклопромид" внутримышечно 1р. в день, а если не поможет, то прогнать глисты. За 5 дней ничего не изменилось, глисты прогнали, но результата ноль! Снова в клинике сказали фестал и метоклопромид 5 дней. Вот уже 4-ый день, но лучше не стало!
Я много уже всего прочитала здесь всего о кормлении, мы его немного неправильно кормили.... варили кашу с фаршем свино-говяжьим,вареную мойву давали... теперь будем переходить на правильное питание, я уже все записала.
Сегодня покормила творогом с кефиром( он любит) и опять он вырвал сначала, а потом поел нормально.
Подскажите, пожалуйста, что это может быть?

 Отправлено: 08.02.07 23:53. Заголовок: Re:

Esenina
Здорово, что у Вас все налаживается. А какой диагноз по лапам врач поставил и какие таблетки выписал? Почему их так долго пить надо? Это гомеопатия?

 Отправлено: 09.02.07 00:29. Заголовок: Re:

Лена и Ковбой Диагноз у нас типа дерматит, какая-то там разновидность. Дело в том, что муж по телефону разговаривал с доктором , мы же не в Запорожье живем, когда ездили к врачу он там взял все анализы и соскоб, а сегодня позвонил и рассказал, что нужно делать.
Назначили такое ( что-то для лап, а что-то для желужка)
Доксициклин 10дней, Гиотриозалин - 10 дней, Нарсил - 10 дней и Метилтреднизалон по схемме - его вот пить долго, больше месяца! А еще если ранки буду кровить, то купили "брызгалку" - Aluminiumspray!

 Отправлено: 09.02.07 00:57. Заголовок: Re:

Ой, очень сложно коментировать назначение врача, не имея медицинского образования, а только опыт лечения своей семьи.
Алюминиумспрей очень хорошо подсушивает, нам в детстве во воремя игр друзья часто когтями разрывали кожу на холке, помогал здорово. Но какой Бой был смешной!!! Этот спрей красит шерсть в алюминиевый цвет. Как краска-серебрянка. Вытирается где-то в течение 5 дней после последнего использования.
А о лекарствах - не знаю, мне кажется уж очень тяжелый курс. Скажите, Метилтреднизалон, не Метилпреднизалон случайно? Это достаточно серьезный препарат. Содержащий гормон, который вырабатывают надпочечники, если я не ошибаюсь. А Доксициклин - это антибиотик. Целых 10 дней! Два других лекарства я К сожалению, не слышала.
Скажите, а не выписал ли врач вместе с антибиотиком, препараты, пгоддерживающие нормальную жизнедеятельность ЖКТ? Фестал\мезим, линекс\хилак, карсил?

 Отправлено: 09.02.07 02:34. Заголовок: Re:

Интересно, были ли у ветеринара когда-нибудь свои собаки... и сколько они прожили Вот мне всегда этот вопрос интересен, когда с ветеринарами общаюсь. Хорошо, если были.
Esenina пишет:

цитата:

на лапах какая-то фигня была и не заживала

А фотографии нет? Интересно глянуть на что это похоже. А какой всё же жиагноз доктор поставил? По желудку и по болячкам на лапах? анализы какие брал?

 Отправлено: 09.02.07 02:48. Заголовок: Re:

Esenina пишет:

цитата:

Доксициклин 10дней, Гиотриозалин - 10 дней, Нарсил - 10 дней и Метилтреднизалон

Лен, всё же думаю, ты права, это Метилпреднизолон

цитата:

Аналог преднизолона. По активности близок к преднизолону, но практически не обладает минералокортикоидной (натрийзадерживающей) активностью, что обеспечивает лучшую переносимость. Он медленно всасывается при внутримышечном введении и оказывает более продолжительный эффект, чем гидрокортизон и преднизолон. Показания к применению такие же, как для преднизолона, однако метилпреднизолон в некоторых случаях более активен, лучше переносится. Выпускается в таблетках по О,004 г (4 мг) и по 0,016 г (16 мг). В растворимой форме (в виде натрия сукцината) - в ампулах по 0,02 и 0,04 г (20 и 40 мг) для взрослых и по 0,008 г (8 мг) для детей (сухой порошок с приложением ампулы с растворителем - стерильной водой для инъекций), а также в ампулах с готовым раствором по 40 мг в 1 мл. При бронхиальной астме назначают внутрь, начиная с 12 - 40 мг в сутки; поддерживающая доза 4 - 12 мг в сутки. При хронических полиартритах назначают, начиная с 6 - 20 мг в сутки. При ревматизме начинают с дозы 0,8 - 1,5 мг/кг, затем ее постепенно снижают. В острых случаях вводят в мышцы или в вену (капельно или очень медленно струйно) взрослым 20 - 40 мг, детям 8 - 16 мг, затем переходят на прием препарата внутрь. Раствор метилпреднизолона при необходимости вводят в полость суставов (10 - 40 мг), в брюшную и плевральную полости (до 100 мг), под конъюнктиву (до 20 мг). Имеются данные об эпидуральном введении метилпреднизолона (80 мг в 10 мл изотонического раствора натрия хлорида) при лечении дискогенного радикулита. Большие дозы метилпреднизолона (или преднизолона) применяли при лечении особо тяжелых форм волчаночного нефрита. Противопоказания к назначению метилпреднизолона и возможные осложнения такие же, как при применении других глюкокортикостероидов.

Esenina Мне кажется вы неправильно записали названия некоторых препаратов. Будете долго их искать в аптеках...
Esenina пишет:

цитата:

Нарсил - 10 дней

Думаю, это - Карсил.

цитата:

ФАРМАКОЛОГИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА: Силимарин — растительная активная составная часть Карсила — оказывает стабилизирующее действие на клеточную мембрану, предотвращая таким образом вредное влияние на печень, и содействие восстановлению пораженных клеток печени. Механизм действия препарата еще не выяснен окончательно. Считается, что антигепатотоксичное действие силимарина обусловлено его конкурирующим взаимодействием с рецепторами к соответствующим токсинам в мембране гепатоцитов. Карсил проявляет свое действие, стабилизируя биомембраны и улучшая функ-ции клеточных структур. Таким образом происходит специфическое предупредительное и лечебное влияние на клетки печени. Карсил также оказывает действие, которое стимулирует клеточный метаболизм. Действие флавоноидов (к которым относится силимарин) связано с их антиоксидантным эффектом и эффектами, которые улучшают микроциркуляцию. Клинически эти эффекты выражаются в улучшении субъективной и объективной симптоматики и снижении уровня транса-миназ, г–глобулинов, билирубина сыворотки крови. Это приводит к улучшению общего состояния, уменьшению количества жалоб, связанных с пищеварением, а у пациентов со сниженным усвоением пищи вследствие печеночного заболевания — к улучшению аппетита и увеличению массы тела.

Esenina пишет:

цитата:

Гиотриозалин

А это что?
А противогрибковое ничего не прописал? На лапах болячки от чего? Дерматит - это общее понятие. А что именно является в вашем случае его возбудителем? Чем поражены ткани?

 Отправлено: 09.02.07 12:14. Заголовок: Re:

Гранд Канис

Вероник, доктор же брал соскоб, поэтому если бы были грибы, он их увидел сразу (по крайней мере у нас так брали соскоб - сразу красили и смотрели под микроскопом). Думаю поэтому нет антигрибкового препарата.

 Отправлено: 09.02.07 12:26. Заголовок: Re:

Lexus и Наташа
Наташ, просто если 10 дней есть\колоть антибиотик, который по большому счету из грибов то и состоит (плесень, она и есть плесень), весь организм в большой гриб может превратиться. Вот Вероника и переживает. А если на лапах банальный дерматит аллергического происхождения, так зачем же организм таким курсом лечения добивать? Это ж не каждый здоровый пес такое выдержит! А там такие проблемы с пищеварением были. А по курсу лечения получается, что по воробьям лупим баллистической ракетой.

 Отправлено: 09.02.07 12:32. Заголовок: Re:

Лена и Ковбой

Лен, согласна. Вот склероз мой прогрессирует, забываю основы медицины.

 Отправлено: 11.02.07 20:35. Заголовок: Re:

Боже! Ужас какой! Вы меня все так напугали! Что же теперь делать??? Мы думали завтра начинать лечение!!!

Да, названия я написала не правильно, но мы уже все купили, в аптеке нас поняли.
Вот правильно так: доксициклин, карсил, метилпреднизолон и тиотриазолин.

Щас сфоткаю лапу и повешу сюда фотку. У нас взяли и кровь и соскоб, но опять же результаты и диагноз говорил доктор не мне, а мужу по телефону... поэтому ЧТО ДЕЛАТЬ?????

 Отправлено: 11.02.07 20:48. Заголовок: Re:

Esenina
Добрый вечер!
Да не пугайтесь Вы так, мы совершенно не хотели Вас пугать. Просто, курс лечения, например лично меня поставил в тупик. Что мы лечим и антибиотиками, и гормонами, да еще и полтора месяца? Обязательно шлите фотографии, и может быть, расспросите мужа, что именно гворил ветеринар?
ТИОТРИАЗОЛИН:

цитата:

ФАРМАКОЛОГИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА: тиотриазолин (морфолиний 5‑метил-1,2,4-триазолин-5-тиоацетат) — синтетический гепато- и кардиопротектор. Его фармакологические свойства обусловлены противоишемическим, мембраностабилизирующим, антиоксидантным и иммуномодулирующим действием. Предупреждает повреждение и гибель гепатоцитов, снижает степень жировой инфильтрации и распространенность центролобулярного некроза печени, активирует процессы репаративной регенерации гепатоцитов, нормализует в них белковый, углеводный, липидный и пигментный обмен. Ускоряет синтез и выделение желчи, нормализует ее химический состав. Тиотриазолин повышает компенсаторную активацию анаэробного гликолиза, уменьшает угнетение процессов окисления в цикле Кребса с сохранением резервов АТФ. Препарат активирует антиоксидантную систему и тормозит процессы окисления липидов в ишемизированных участках миокарда, снижает чувствительность мышцы сердца к катехоламинам, препятствует прогрессированию угнетения сократительной активности сердца, стабилизирует и уменьшает размеры зоны некроза и ишемии миокарда. Улучшает реологические свойства крови за счет активации фибринолитической системы. ПОКАЗАНИЯ: хронический гепатит различной этиологии, цирроз печени; ИБС: острый мелко- или крупноочаговый инфаркт миокарда, стенокардия напряжения и покоя, постинфарктный кардиосклероз, нарушения ритма сердца.

 Отправлено: 11.02.07 20:58. Заголовок: Re:

Но это уже само подсохло, а то бывало мокреют эти места, причем только на задних ногах и аж кровь идет....

Девочки, помогите, я в ужасе!!! Что же делать? Он только перестал рвать, я не хочу, чтобы все усилия пошли прахом!!!

 Отправлено: 11.02.07 21:05. Заголовок: Re:

Esenina
А что врач сказал? Результаты анализа крови и соскоба какие?
Поросто получается, что из 4-х два препарата направлены на защиту и восстановление печени. Что, в принципе, не так уж и плохо.
Антибиотик должен уничтожить микроорганизмы, которые вызывают язвы на лапах. Но почему 10 дней, антибиотик назначают 5-7 дней. И зачем тогда глюкокортикостероид? Да еще и так долго? Какова природа дерматита?

 Отправлено: 11.02.07 22:15. Заголовок: Re:

Лена и Ковбой ну не знаю я!!! я вообще ничего не понимаю в лечении!! Мне позвонить завтра врачу и спросить? Что спрашивать?
Я вот что пока себе записала:
1) Диагноз по лапам и по желудку? 2) рез-ты анализа крови и соскоб? 3) почему 2 препарата для печени?
Что еще нужно узнать?

И еще, может это я такой олень... в общем переписываю назначение, может все дело в схеме приема и тогда не так уж страшно????....
Доксициклин - по2 капсулы после еды 10дней
Тиотриазолин - по 1т. 2 раза в день - 10дней
Карсил - по 1т. 2 раза в день - 10 дней
Метилпреднизалон - 3-4 дня - по 2т утром и вечером,
7дней - по2 т утром,
5дней - по1т утром,
потом 4раза по 1т через день, а потом 4 недели по 2т в субботу и воскресенье.

 Отправлено: 11.02.07 22:39. Заголовок: Re:

Esenina
Что по печени 2 препарата, это не так уж плохо. Врач пытается ее защитить от вредного воздействия антибиотика. Карсил тоже лучше давать сразу после еды, он помогает в пищеварении.
Меня смущают два разнонаправленных препарата в лечении лап. Поэтому я и интересуюсь результатами анализа. Если врач в соскобе высеял какие-то микроорганизмы, которые и приводят к образованию язв, тогда антибиотик уместен, но, на мой взгляд, местно (мазь). Хотя врачу, конечно, виднее. И вместе с антибиотиком, я бы дала собаке что-то, поддерживающее ЖКТ. Потому что таблетки антибиотика убивают не только вредные микроорганизмы, но и полезные, которые живут в ЖКТ. Я в таких случаях даю собаке Линекс. Это сушеная флора кишечника. Есть еще капли Хилак, но мне капсулы запихивать легче. Кроме того, раз у него были проблемы с пищеварением, я бы, во время приема антибиотика, давала что-то помогающее процессу пищеварения (фестал или мезим). Кроме того, за 10 дней приема антибиотика возможно образование грибов внутри организма. Начиная с третьего дня приема желательно давать что-то от грибов. Самое распространенное (но и достаточно сильное) - это нистатин. Я думаю, Вероника подскажет лучше. Может быть, бывает что-то легче.
Если это обычная аллергия, то, в принципе, оправдано применение глюкокортикостероида. Только, я бы начала с чего-нибудь местного и полегче. Но зачем же тогда антибиотик?
Поэтому Вы бы позвонили ему, и уточнили, что же все-таки он лечит? И от чего?

 Отправлено: 12.02.07 02:00. Заголовок: Re:

Лена и Ковбой пишет:

цитата:

Поэтому Вы бы позвонили ему, и уточнили, что же все-таки он лечит? И от чего?

Вот это и интересно узнать. Хотя бы в дальнейшем для себя... тем более, что фотографии теперь у нас есть и можно видеть... Что же показали соскобы? Что это такое? Вполне возможно, что ничего не показали, поэтому доктор решил перестраховаться и сделать комплексное лечение. Вот в этой теме http://grandcanis.borda.ru/?1-6-0-00000005-000-0-0-1167793707 мы уже обсуждали это и подобные варианты. Что мне не нравится в лечении сейчас этой собаки - антибиотик. При тех проблемах с ЖКХ это не лучший вариант. Препараты для печени я бы оставила... почистят печень, может и уйдут проблемы с лапами, так как чище будет сама кровь. А вот преднизолон надо давать по схеме, это правильно, его отменяют постепенно , сразу обрывать дачу препарата нельзя. Но нужен ли он в данном случае? Глядя на эти фото - не вижу необходимости. Есть ещё где-то аллергия на теле? Позвоните, ещё раз переспросите... Как по мне, так я бы ограничилась перпаратами для печени... а там посмотрела бы дальше. Возможно, что к концу лечения и прошли бы эти болячки. Спешить не вижу смысла, не такие уж и плохие ноги...ничего слишком страшного не вижу и не вижу причины так спешить с антибиотиками. Расскажите подробности диагнозов, которые вам скажет доктор. Нам это тоже надо для опыта... сравнить

 Отправлено: 12.02.07 12:13. Заголовок: Re:

Девочки, врача пока нет, медсестра сказала нам то, что в компе записано: межпальцевые пустолезной формы поражения...
Через час должен быть врач, буду с ним беседовать.

 Отправлено: 12.02.07 12:24. Заголовок: Re:

Esenina
Вы меня, конечно, простите, но, при всем уважении к врачу, не верю я, что на той фотографии, которую Вы разместили - псориаз. Посмотрите эту ссылку: там есть фотография пустулезного псориаза.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%B7

 Отправлено: 12.02.07 13:48. Заголовок: Re:

Лена и Ковбой Дело в том, что он ведь делал соскоб.... ковырялся в этих ранках.... И я уже писала, что сейчас они выглядят более-менее, а раньше были красные и мокрые и после прогулки шла кровь, он прямо следы кровяные оставлял...

Теперь я совсем запуталась... Я так надеялась на этого врача, заочно доверяла ему...

И что теперь делать? Как лечиться? Что давать?

Муж говорит, что после анализа крови, доктор сказал, что с желудком уже все хорошо, небольшие проблемы с поджелудочной. То есть лечение это только для лап...

Мы пока ничего не даем .... я жду ваших советов. Помогите нам пожалуйста!!!!

 Отправлено: 12.02.07 14:07. Заголовок: Re:

Esenina
Вы должны решать сами. Я просто предупредила Вас, что, на мой взгляд, лечение, которое назначено, достаточно тяжелое для собаки. И эти лекарства могут принести больше вреда, чем пользы.
Я могу сказать, что бы сделала я. Я бы выбила у ветеринара официальные результаты анализов. Я бы повела собаку к еще одному врачу. Любому. Не обязательно ехать в областной центр, хоть какой-то ветеринар у Вас в городе есть? И послушала бы, что он скажет. В случае, если 2 врача ставят независимо друг от друга одинаковый диагноз, тогда, возможно он правильный. И тяжелое лечение оправдано.
А выбирать между рекомендациями врачей и советами непрофессионалов можете только Вы, как хозяин собаки.

 Отправлено: 12.02.07 14:11. Заголовок: Re:

Лен, нас с тобой скоро обвинят в шарлатанстве по интернету бум вместе отбиваться
Esenina
Ксюш, давайте начинайте препараты для печени, чего ждёте? Я только лишь необходимость антибиотиков ставила под сомнение и того-же преднизолона..., а для печени давайте, вреда не будет. Организм почистят, глядишь и тут же пройдут совсем эти болячки. Вы поймите... когда проблемы с ЖКТ хоть у собак, хоть у человека - всегда ничинаются проблемы с кожей. Вы сами замечали это ведь? Часто люди лечать кожные проблемы, а на самом деле надо лечить желудок, чистить печень... Поэтому, скорее всего и болячки у вашего парня стали проходить, и уже не текут, так как с желудком ситуация выправляется. Понимаете?