Отправлено: 10.10.05 22:21. Заголовок: ДЕБАТЫ на тему *ВЫСТАВКИ СОБАК*

В этой теме обсуждаются выставки собак. Пишите ссылки на страницы результатов, т.е. уточняйте: Какая выставка, когда проходила, кто эксперт и что вас взволновало.

 Отправлено: 12.12.06 14:26. Заголовок: Re:

Lexus и Наташа пишет:

цитата:

По поводу хвоста это круто

Так, экстерьера выставлявшихся собак, кроме этого момента никто и не обсуждал. Вкус эксперта – дело эксперта. Да и не стоит вообще обращать внимания на высказывания про «не такие» фотографии и «не такой» форум, и т.д., это уже все проходили и вторую часть «Мерлезонского балета» ни к чему начинать. Если кому-то не понравились фотографии, можно:
а) закрыть глаза;
б) не ходить и не смотреть;
в) разместить свои – красивые и более качественные.
А мы рады любому фото и видео-материалам. А результаты главной монопородной выставки страны, а также в каких условиях она проходила , и какие условия были созданы экспонирующимся – право каждого, пришедшего на форум человека, на то он и форум. И если в результате этого обсуждения были вскрыты «язвы» выставок, то значит, людям уже всё это настолько надоело, что нет у народа больше желания молчать о том как и что происходит на выставках, а также покрывать, испытывая давление заинтересованных лиц. К этой теме многим бы стоило прислушаться, а не нападать на людей, которые говорят то, что видят, и о чём думают.

 Отправлено: 12.12.06 22:42. Заголовок: Re:

А я упорно не верила почему-то, когда мне рассказывали, как "честно" своих собак выставляет НН!!! Не знаю уж когда ЦАЦИБ этот был, но и на Урале до сих пор "добрым" словом вспоминают НН!!! Жаль, что это правда....
Амелия
Что тут скажешь... Противно и мерзко и страшно за породу... Ведь из-за такого каламбура столько по-настоящему влюбленных в породу людей перестает посещать выставки. И какая уж там выставка-праздник?!? Может быть, но только не в нашей стране...

 Отправлено: 13.12.06 10:50. Заголовок: Re:

Даша пишет:

цитата:

Не знаю уж когда ЦАЦИБ этот был,но и на Урале до сих пор "добрым" словом вспоминают НН!!!

Курский CACIB был 30.07.06. А на Урале когда? Значит это уже - система. Нас насторожил уже тот случай с Джастином и выставкой в Израиле, о которой было уже сказано раньше в этой теме ...

 Отправлено: 13.12.06 14:47. Заголовок: Re:

Почему кобель-победитель ,который уже имеет титул чемпион НКП под этим экспертом выставлялся не в классе Чемпионов НКП? Чтобы другим не давать возможность получить титул? тоже самое и сука что ЛПП.

 Отправлено: 13.12.06 15:08. Заголовок: Re:

guest

Вы знаете, этот вопрос неплохо бы задать на официальном сайте НКП. Они и должны ответить что-то вразумительное, поскольку выставка тоже НКП. Ну а если здесь кто-нибудь прокомментирует, мы будем просто счастливы.

 Отправлено: 13.12.06 15:09. Заголовок: Re:

guest
Вопрос конечно интересный!!!! Да ктож Вам ответит!!! Думаю, Члены НКП имеют свою выгоду, разбросать собак по классам, и не кому не обидно!!!! Все довольны!!! Кроме нас!!! Но , это моё мнение!!!

 Отправлено: 13.12.06 15:48. Заголовок: Re:

guest пишет:

цитата:

Почему кобель-победитель ,который уже имеет титул чемпион НКП под этим экспертом выставлялся не в классе Чемпионов НКП

Нет, это не является нарушением, они могут записать своих собак куда угодно, лишь бы только подходил класс по возрасту. Другое дело, как договариваться с совестью… но, там это – не проблема. Касаясь только вопросов проведения выставки, можно отметить, что в правилах проведения выставок ранга РАНГА ЧК, ПК, КЧК
«Члены оргкомитета, ринговых бригад, стажеры и переводчики не имеют право лично выставлять принадлежащих им и членам их семей собак и работать в рингах, где выставляются принадлежащие им, а также членам их семей, или находящиеся у них в совладении собаки.» Не знаю как у вас в Москве, но с нас РКФ спрашивает за тех собак, которые принадлежат членам президиума, в т.ч. и секретаря, так как автоматически все эти должности попадают под «Организаторов выставки». Можете поинтересоваться в РКФ.

 Отправлено: 13.12.06 17:56. Заголовок: Re:

Для того, что бы участники не расходились во мнении (у одного одно - у другого другое), существуют Положения РКФ, в коих четко прописано, что собак, со следами операций необходимо дисквалифицировать. Вы хотите сказать, что хвостик не вырос? Или они показывались со справкой? Эти вопросы не подвох и не издевательство. Объясните, чтобы вопросов в дальнейшем не возникало. А по поводу "типа". Дисплазных типичных собак так много, так давайте еще и заломных разводить, думая о породе. А о владельцах думать кто-нибудь будет?

 Отправлено: 13.12.06 18:15. Заголовок: Re:

Мнения могут быть разными, и должны быть разными, но существуют стандарты породы, и я не знаю ни одной породы (не считая бульдогов и иже с ними), в стандарте которой говорилось бы, что допускаются заломы хвостов, или хвосты короче стандарта на 1/3 или даже 2/3. Что же это за судья такой, который не отличает порока от нормы?

 Отправлено: 13.12.06 18:23. Заголовок: Re:

Lexus и Наташа пишет:

цитата:

существуют Положения РКФ

К счастью судейство проходит по положению FCI, а не РКФ.А по-поводу дисплазных собак-это отдельная очень огромная тема.Скажите кто у нас в стране из заводчиков делал снимки на дисплазию своим производителям и производительницам???? Я знаю таких только 3 человек(все та же Николаева Наталья, Диденко Татьяна,Барыкина Ирина) , а поголовье у нас огромное. Может я не знаю остальных?
Вот хвост-это на лицо( честно я не знаю что у этой собаки с хвостом,травма это,операция или просто короткий хвост,)а дисплазия-это снимки и официальное описание из РКФ. Я прежде,чем вязать своих сук сделала всем снимки,за границей многие владельцы питомников отказываются вязать сук без проверки на дисплазию,не хотят чтобы потом на них "указывали пальцем". И я считаю,что это верно. Да определенные затраты,зато спокойствие этого стоит. И потом я не сказала,что на Финском Виннере Победитель был не достоен ТИТУЛА.Наоборот, это датский молодой кобель из Либрани.Он точно достоен этой победы. Я же не слепая.

 Отправлено: 13.12.06 18:42. Заголовок: Re:

goldenu пишет:

цитата:

К счастью судейство проходит по положению FCI, а не РКФ

А разве эта выставка не была монопородной НКП? Тогда вот Полжение РКФ о монопородных выставках ранга ЧК, ПК, КЧК. Там есть глава "процедура судейства", где все описано. А в главе VI "ОЦЕНКИ, СЕРТИФИКАТЫ И ТИТУЛЫ" написано, что "без оценки" "или если собака не дает судье себя ощупать, не дает осмотреть зубы и прикус, анатомию и строение, хвост или семенники, или если видны следы операции или лечения. Это же относится к случаю, когда оперативное и медикаментозное вмешательство имеющие своей целью замаскировать погрешности, наказуемые стандартом."
Я честно не знаю, может быть эта выставка и проходила по положению FCI, ну исправите меня тогда.

 Отправлено: 14.12.06 11:39. Заголовок: Re:

goldenu пишет:

цитата:

Я знаю таких только 3 человек

Светлан, вы себя не упоминули почему-то, вы же тоже делаете? Светлан, не в обиду, но когда вы поднимаете не в привате такую тему и задаёте подобный вопрос во всеуслышание, предполагаете, что я могу также во всеуслышание ответить правдиво на этот вопрос? Или пишите просто так? Вы ставите меня в неловкую ситуацию. Вроде не ответить – согласиться перед всей страной с тем, что вот мы какие плохие все остальные, не сдавали снимков на дисплазию и т.д., а вы вот такие молодцы, только и делаете их. Но делаете ведь, наверное потому что у Питманса, при всём его красивейшем типе, была – дисплазия Д; по словам одной из перечисленных вами дам - Корона Хоррибла усыпили по задним ногам, а что с ногами у Вагнера? И все эти производители есть в родословных ваших собак, причём в очень и очень не далёком прошлом, кто дед, а кто и отец… Естественно, вы большие молодцы, что контролируете при помощи снимков дальнейшую ситуацию - это большой + , но ведь как вам теперь иначе поступать? Не обижайтесь, каков вопрос - таков ответ.

 Отправлено: 14.12.06 12:02. Заголовок: Re:

Гранд Канис

А что, этот Барбосов еще и главный по снимкам в РКФ? Да уж.....

 Отправлено: 14.12.06 12:10. Заголовок: Re:

Скажу: и я: у моих собак есть снимки на дисплазию. С описанием. И что? я-то не занимаюсь разведением, сделала это для своего спокойствия, чтобы знать, то ожидать. А вот вопрос о наличии снимка логичнее задавать тем, кто выставляется и собирает титулы ПОД РАЗВЕДЕНИЕ.
У нас не в особом почете и справки приносить перед вязкой, что собаки "чисты" в плане урогенитальных инфекций. Почему-то каждый в своей собаке на 100% уверен, а у других пытается найти все, что можно.
Про моего кобеля что только не говорили "опытные заводчики", приписывая в том числе и дисплазию. К оригинальному снимку добавился российский на дисплазию с заключением РКФ, чтобы таких вопросов больше не возникало. Я никого не тяну за уши с ним своих девушек вязать, но и сплетни распускать - это низко.
Я вот, например, раз в год своих собак вожу (и возила) на обследование в клинику: кровь, пиписки, какашки (помимо ежеквартального прогона глистов), уши, зубы, печень-почки (УЗИ). Не потому, что такая богатая и крутая, а потому, что так надо. Следить внимательно, как за ребенком.
Интересно, кто-то еще так поступает? Без камней за пазухой, просто интересно.

А вообще в который раз убеждаюсь, что у нас собачий мир - это скорее бойцовый ринг какой-то...... вместо того, чтобы вместе на улучшение поголовья работать, народ два дня дружит, а потом друг другу за грудки таскать начинают. Каждый считает себя самым опытным и самым талантливым, не желая принимать критику и советы. Может, поэтому у нас нет в стране питомников с мировым именем? Чтобы очереди на щенков под будущие пометы была....

 Отправлено: 14.12.06 13:33. Заголовок: Re:

Tanya

Татьяна, согласна с вами во всем. Очень правильный подход. Видно, что вас по настоящему волнует здоровье вашей собаки и здоровье породы вцелом. Если бы у всех была такая позиция, как у вас, то и вопросов о пороках развития не возникало бы. И действительно, в очередь за щенком в такой питомник я бы сама с удовольствием встала. Спасибо за развернутый ответ, очень по теме.

 Отправлено: 14.12.06 20:36. Заголовок: Re:

Да...это огорчает... Я вообще долго не могла понять как люди, занимающиеся одной породой, идущие к одной цели, могут так НЕЗДОРОВО конкурировать (я сейчас описываю ситуацию в другой породе). Знаете, там даже собак у друг друга травить пытались! И о какой любви к породе, да и вообще к животным может идти речь! Если зависть способна вырубить здоровый рассудок! А источник - все та же выставка!
Конечно, если говорить о питомнике титулы нужны. Но что хочет приобрести семья, пришедшая смотреть помет?В первую очередь все хотят умную, красивую и здоровую собаку, хорошего компаньона и защитника с уравновешенным темпераментом, а титулы родителей второстепенны. Конечно же, есть люди, желающие преобрести шоу-щенка. Но я имею ввиду среднестатическую семью. Это мое мнение. Или это не так?
Сейчас же у нас в собачьем мире сплошная гонка за титулами. Все на своем пути человек готов смести за победу! И вот вроде уже полный арсенал чемпионств! А что там с бедной психикой? И не развалится ли этот крутой чемпион через пару лет? Остается гадать.
Так зачем же друг другу переходить дорогу? Ведь в наших руках будущее одной породы! Ведь вместе можно сделать намного больше!!!

 Отправлено: 15.12.06 01:21. Заголовок: Re:

Гранд Канис пишет:

цитата:

Вы ставите меня в неловкую ситуацию .Светлан, вы себя не упоминули почему-то

Я имела ввиду троих помимо себя. Это классно, что у нас кого-то еще волнует вопрос конечностей и движений. Какие у Вас претензии к Вагнеру я не знаю, у меня из помета от Вагнера и Алексис в общей сложности 4 щенка. Буллфаст`с Еви Блэк Тэйл, Буллфаст`с Едди Лакки Эмеральд, Буллфаст`с Европа Стайл и Буллфаст`с Ерика Голден Стар всем собакам сделан рентген на дисплазию. Еви-"А",Ерик-"В", Европа-" А", Ерика-"А-В" это четыре щенка из 6 в помете. Вагнер в самом раннем детстве жил у меня две недели в возрасте 6 месяцев, и явных признаков я не видела налицо. Почему все проблемы всегда сваливают на производителей и не смотрят на производительниц. С Питмансом я согласна с Вами, да при обалденном типе у него была дисплазия Д, но Лизен сказал , что это была дисплазия "С" а не "Д", да и об этом мы узнали уже в 2000 годах. Я не хочу ни с кем бодаться, я прекрасно понимаю каждый заводчик ценит и любит своих собак. И наверное форум не для того, чтобы обливать друг друга грязью, а для того чтобы поделиться своим мнением, впечатлением, может быть каким-то разочарованием, и чтобы тебя могли поддержать и подсказать в трудную минуту. МЫ ЖЕ ВСЕ ЗАНИМАЕМСЯ ОДНИМ ДЕЛОМ. Не так ли!!!???

 Отправлено: 15.12.06 02:15. Заголовок: Re:

Свет, да какие притензии к Вагнеру могут быть у меня? . Я ж его в глаза не видала! Светлан, читайте правильно, там как написано было?
Гранд Канис пишет:

цитата:

а что с ногами у Вагнера?

Понимаем? Это я вопрос задала, ибо от Николаевой слышала что у пса совсем с ногами задними плохо, поэтому у вас и спросила, вы же его знаете лучше. Вы пояснили, теперь я ещё раз убедилась, что вот наслово верить народу нельзя - соврут и глазом не моргнут

goldenu пишет:

цитата:

Почему все проблемы всегда сваливают на производителей и не смотрят на производительниц.

Тут я с вами полностью согласна, 100 % . Всегда сама об этом говорю. Мать - 85 % успеха или провала, это очень важно! Не даром у дружественного еврейского народа - национальность определяется по матери, так? И это - правильно

goldenu пишет:

цитата:

а для того чтобы поделиться своим мнением,впечатлением,может быть каким-то разочарованием,и чтобы тебя могли поддержать и подсказать в трудную минуту. МЫ ЖЕ ВСЕ ЗАНИМАЕМСЯ ОДНИМ ДЕЛОМ. Не так ли!!!???

Конечно так! Вот девчёнки и делились своими радостями и разочарованиями по выставке А у меня сегодня хорошее настроение, поэтому всем большой !

 Отправлено: 15.12.06 15:40. Заголовок: Re:

Света Масальских

цитата:

А по-поводу суки с укороченным хвостом,да это неправильно,но в этой собаке СТОЛЬКО ТИПА - что многие другие ПРОСТО ОТДЫХАЮТ. Тип если он присутствует его можно закреплять и идти дальше,ну а если его нет ,то его не "нарисуешь".Для кого то я м.б. и не права,но это мое мнение,каждый имеет право на собственное мнение.

Света, а что же у тебя нет такого супер типа, ниже ростового стандарта, растянутого формата на коротких ножках,с хорошим перекусом.Могла бы прикупить у Барыкиной такого уровня кобеля и суку,поправила бы свой племенной фонд.

 Отправлено: 15.12.06 16:20. Заголовок: Ильичёва Инна

Света, а тебе НН забыла сказать,что я делала своим собакам снимки на дисплазию у Заттара "В"( 3 года,)у Аниты "В" (4,5 года),у Керол "В"(3 года) и свои снимки в РКФ я сдаю не по блату Барбосову как Николаева! У дивительно, то что Николаева и Барыкина делают снимки у Логинова, где работает моя знакомая и 98% их собак дисплазия "Д", так каким же образом эти пчелки труженицы имеют хорошие результаты по дисплазии,а их дети в 50% без ногие, т.е дисплазные, мне звонят и привозят таких булек, купленных как шоу класса в этих питомниках, особенно у самой большой труженице в этом направлении Барыкиной. И мне очень жалко собак и их владельцев, потому что трудно этим булькам не то что бы бегать, а даже вставать. Ножки задние - коровий постав, очень узенький таз. Таже Хома имела дисплазию "Д" и мне об этом говорила сама Николаева, что Вагнер дисплазный - это слова НН, ДА И МНОГО ЕЩЁ ЧЕГО. Света, я ни когда не занималась сплетнями, я всегда говорю то что думаю и знаю в глаза, а не распускаю сплетни за спиной лиж бы у меня купили щеночка, как это делают твои пчелки труженицы. Имя Барыкина узнали только благодаря моим бульмастифам, с которых она начинала: Наоми, Цефат, Церия, Центурион и т.д., но к моему большому сожалению, она испаганила всё. Я не имела дисплазийных собак по свой линии, я к этому долга шла и я не знала этих проблем, но БИ. внесла свою лепту своим безграмотным размножением и теперь огромное количество дисплазийных булек, в родословной которых стоят крови моих не дисплазийных собак.
МНЕ ТЕПЕРЬ,ЧТО НАДО ЗАДЫХАТЬСЯ ОТ СЧАСТЬЯ,ЧТО В ТВОИХ ГЛАЗАХ БАРЫКИНА УЛУЧШИЛА ПОГОЛОВЬЕ В БУЛЬМАСТИФОВ, ПРИЛОЖИВ К ЭТОМУ ТАК МНОГО УСИЛИЙ.