Отправлено: 12.10.06 10:33. Заголовок: Бульмастиф БУЛЛСТИФФ НОСТРА ДАРИНА

[tb][взломанный сайт]
[cl][align:center] Бульмастиф БУЛЛСТИФФ НОСТРА ДАРИНА (Донна) - д.р. 06.08.06 г. Киев, владелец: Москалюк Ирина Викторовна
На страницу питомника Буллстифф Ностра http://www.grandcanis.borda.ru/?1-2-40-00000009-000-0-0
[/tb]

 Отправлено: 13.10.07 19:13. Заголовок: Re:

Ирина, с Вашим опытом никто в этом и не сомневался. Дерзайте и успехов Вам.

 Отправлено: 21.10.07 09:48. Заголовок: Re:

Воланд,Альмера пишет:

цитата:

Ирина, я так понимаю, что Донночка будет отличной мамочкой

К сожалению, Донночка не будет мамой НИКОГДА. Я только на днях это окончательно поняла. Все старалась уговорить себя, что это период роста тяжелой собаки, но ей становилось все хуже и хуже. Летом не хотела делать тест на дисплазию, т.к. снимки делаются под наркозом. Сделала. Позавчера Донночку проаперировали. У нее дисплазия. Операция тяжелая, но прошла хорошо. Об этом уже можно сказать. Операцию на другом бедре будем делать позже, если эта увенчается учпехом. А пока ее нужно выходить. Мне было очень тяжело, поэтому практически не заходила на форум. Все мои мечты о выставках и разведении рассыпались в прах. Я никогда не награжу людей таким горем и щенков такими муками. Теперь важно только, чтобы она была здорова и могла ходить без боли. Мы любим нашу Донну безмерно и очень тяжело смотреть, как она страдает. Сделаем для нее все, что в наших силах. Благо, у нас есть профессор - бог по костям. Я не смогу взять второго бульмастифа, который бы уж точно мог выставляться. Врач сказал, что ей по жизни запрещенны игры и соревнования с большими собаками. Осознание всего этого вызвает горькую обиду. За что мы и наша Донночка так наказанны? Может неправильно написала, но очень нам сейчас тяжело. А собаку свою я вытащу, чего бы это ни стоило!

 Отправлено: 21.10.07 09:51. Заголовок: Re:

Забава
У Донны дисплазия. Последний месяц она практически все время лежала.

 Отправлено: 21.10.07 12:07. Заголовок: Re:

Плохо, очень плохо. Сочувствую очень. Надеюсь, всё у вас наладится со здоровьем. Позвонила Лене , рассказала о вашей беде. На этой неделе, Лена будет делать в государственной клинике снимки на дисплазию. Я думаю, однопомётникам Донны снимки тоже сделают. Думаю, Донниной маме - Забаве тоже необходимо было бы сделать. Ирина, а Инна Ильичёва знает о дисплазийном потомке её питомника? Вы ей сообщили?

 Отправлено: 21.10.07 12:18. Заголовок: Re:

Вероник, судя по ногам Озборна, у него все в порядке. Профессор, который делал операцию тоже посоветовал сделать снимки всем однопометникам. Инне я написала еще позавчера.

 Отправлено: 21.10.07 12:29. Заголовок: Re:

Я написала Инне в личку на ее форуме, но она не ответила. Мне ее жалко, она же себе девочку взяла из этого помета. Явно же для разведения, раз в питомник. Вероника, как мне жалко Донну! Мы с мужем сейчас по очереди спим с ней, чтобы швы не травмировала. У Забавы, оказывается нет теста на дисплазию. У Озборна классные ноги. А Забавины похожи на ноги Донны. Я в корне неправильно подошла к выборцу щенка. Но у нас умерла ротвейлер и мы буквально не могли жить, поэтому и покупали в такой спешке. Я сама виновата. Мне надо было сначала пожить на твоем форуме, а потом делать выбор. Но я даже не знала про этот форум. Была только одна мысль поскорее привезти в дом щенка, чтобы переключится с горя хоть немного. Короче, это моя вина и ничья больше.

 Отправлено: 21.10.07 12:31. Заголовок: Re:

Господи,какая ужасная реальность.Это страшное горе для заводчика, да и для любого любящего владельца. Я в шоке!!!!!!!!!!!! Какая несправедливость. Желаю, чтобы у Донночки все наладилось по мере возможности как можно быстрее, и как можно лучше. Крепкого ей здоровья и хорошего настороения. А Вам Ирина больше сил, терпения и мужества. Искренне сочувствую Вам, очень расстроена такой печальной новостью. Не знаю, что еще написать, держитесь.

 Отправлено: 21.10.07 12:52. Заголовок: Re:

ИрСи

Ирин, убита вашим сообщением. Я не помню, чтобы вы жаловались на Донкины ноги или писали, что она страдает. А какую степень вам поставил доктор? Перед такой ответственной операцией вы бы хоть посоветовались с нами, мы же вам не чужие люди. Я. например, делала такую операцию своему ротвейлеру много лет назад. И никому на свете не посоветовала бы такого же. Мы так же сейчас ошарашены случившимся, поскольку в этом помете ни один щенок не жаловался на лапы. Да и вобще, эта тема достаточно деликатная, есть личные сообщения. Вы сейчас одним сообщением просто придавили несколько человек. Это ваше право писать такие вещи открыто, но к вам же здесь очень хорошо относились, вы писали здесь про всех ваших питомцев, здесь вам советовали и сопереживали.... Ну нельзя так махом рубить, ведь это последнее, что можно было сделать.... Я очень растроена, поскольку не ожидала такого.... Это очень плохая ситуация.

 Отправлено: 21.10.07 12:54. Заголовок: Re:

chans
Спасибо за сочувствие. Это для нас очень важно. Для нас теперь самое главное ее здоровье. К сожалению это на всю жизнь. Операция должна только облегчить ее состояние, чтобы она смогла ходить без боли и не "разбивать" сустав. В противном случае по словам профессора Петренко, она бы через пару лет упала на ноги. Мы не можем этого допустить. И хоть дальше некуда, но мы стали любить ее еще сильней.

 Отправлено: 21.10.07 14:26. Заголовок: Re:

Очень жаль Донну!Только не могу понять как Донна с таким заболеванием могла участвовать на выставках и побеждать?Она же только в сентябре выиграла выставку в Молдове!

 Отправлено: 21.10.07 14:41. Заголовок: Re:

Здравствуйте Ирина! Очень сочувствую Вам и Донне! Я действительно не делала снимки на дисплазию, т.к. я начинающий заводчик и не сочла это нужным, за что жестоко наказана!!! У Забавы никогда не было никаких проблем с ногами, она замечательно передвигается и бегаем мы по многу, поэтому и мысли не возникало, что у нас могут быть проблемы. Другие владельцы моих щенков тоже не жаловались на здоровье своих питомцев, да и от Вас никогда этого не было слышно, и вдруг такое известие... Как же Вам раньше не приходило в голову, что Донна больна, ведь Вы часто бывали на выставках и побеждали! Я конечно сделаю снимок и лично Вам вышлю. А если у Вас есть еще ко мне вопросы и претензии пишите пожалуйста мне: elena_fill@mail.ru мы лично с Вами пообщаемся. И не нужно будет ставить под сомнение репутацию других заводчиков и собак. Лена

 Отправлено: 21.10.07 16:41. Заголовок: Re:

Донна была ЕДИНСТВЕННЫМ бульмастифом на выставке. Нас просто пожалели. Ни стоять, ни ходить по рингу нормально она не могла. Это все списалось на робость, хотя Донна в данный момент далеко не робкая собака. Тогда я и решила сделать тест. До этого времени я надеялась, что это только период роста тяжелой собаки. Хотя подозревать неладное начала давно. До этого за неделю была выставка в Белоруссии, где она законно проиграла отличной юниорке. Там Донна уже хромала и не хотела двигаться. В Тирасполь я повезла ее сдуру, т.к. была зарегисчтрированна и не хотела верить в очевидное. После выставки почти сразу она перестала ходить по квартире, все время лежала и только на улице расхаживалась. Такое уж проявление этой болезни. Если бы мы дотянули до того, как начался бы разрушаться сустав, операция, которую мы сделали, была бы не возможна. Доннины ноги очень напоминают мне ноги Забавы и то, как она стоит, судя по этому снимку. И я совершенно определенно вижу, что Озборн совершенно здоровая собака, да и Аиелия абсолютно здорова.

Lexus и Наташа

Вы, конечно, правы. Я, возможно, и не должна была вываливать все это наружу. Но я написала в личку Инне сразу после операции. Именно в тот момент, когда очень нужно было сочувствие и совет. Мне никто не ответил. Очень жаль, что я бросила тень на собак, которые, я уверенна, не несут этого заболевания. Я не подумала и не хотела этого. Прошу у них прощения. Мне дороги отношения на этом форуме, поэтому и написала сюда.В этой ситуации у нас просто крышу снесло. Очень долго я считала, что это проблеммы роста и почти не беспокоилась. Только муж мне говорил, что собака растет инвалидом, а я его переубеждала. Не хотела я даже косвенно задеть собак и людей, которых привыкла считать друзьями. Остаюсь в надежде, что друзьями мы и останемся. Я прочитала про дисплазию все, что смогла найти. У нас она развивалась классически, но очень быстро. Я верю в эти операции. Без них нельзя.

 Отправлено: 22.10.07 18:25. Заголовок: Re:

Еще раз прошу прощение у всех, кого невольно зацепила своим сообщением. Постарайтесь меня понять.
Я достаточно опытный разведенец и просто не могла понять, как могла Инна Ильичёва, владелец питомника Буллстифф Ностра, просто взять и закрыться от меня в такой момент.
Мы перенесли одну операцию и скорее всего нам предстоит вторая. С дисплазными собаками так близко я еще не сталкивалась. Мне надо было получить совет, как дальше вести себя с собакой, чтобы обеспечить ей активную жизнь и продлить ее. При всем этом, никаких претензий я не предъявляла, хотя могла и мела на это право, ведь я покупала дорого шоу собаку.

Я сообщила Ильичёвой о диагнозе, операции и повторила совет профессора проверить всех Донниных однопометников, в том числе и Дебору, которую она оставила себе для разведения. Инна на это сообщение не ответила, а только написала, чтобы я зашла на какую-то там страничку и кого-то поздравила. Я повторила сообщение. Ответа не последовало.
Я написала на Донниной страничке на ее форуме, опять таки, не предъявляя претензий. После чего она просто убрала страничку. Правильно. Красиво. Нет собаки - нет проблемы.
Она не позвонила мне, не поинтересовалась ничем. Просто вычеркнула нас из списка живущих.
А ведь это повод задуматься над своим разведением.
Я видела Ефимку, которого привезли в Киев. Это тоже ее разведение.

Постараюсь объяснить, почему у меня так сорвало крышу. У нас умирает ротвейлер. Мы не можем без большой собаки. Они у нас были всегда. Я еду в Москву на выставку и ищу щенка. Надо быстро - дома пустота.
Муж говорит, что брать нужно только в известном питомнике и только дорогую. Это подсказывает опыт.

Моя московская заводчица выходит на Иннин питомник Буллстифф Ностра, где заверяют о продаже исключительно собак шоу класса! и счастье! Есть щенок, отвечающий нашим требованиям. Перспективный в плане шоу и разведения, здоровый, просто супер. 1000 евро и будет вам счастье. Небольшая цена за такой бриллиант.
Мои щенки от интервязки стоят дороже. И тут я (именно я) допускаю ошибку. У родителей нет теста на дисплазию. Но это же известный питомник! Не может заводчик не отвечать за свое разведение. Тем более, что покупает-то тоже заводчик из не менее известного питомника (у себя в стране) и объясняет какая собака нужна. С 4 месяцев собаки становиться ясно, что что-то не то. Собака с трудом встает после состояния покоя, стоит после этого, переминаясь на цыпочках и сближая задние ноги, прежде, чем пойти. Перемежающая хромота передних, но в основном задних ног. На улице все в порядке, но собака не играет с другими собаками и все меньше и меньше бегает. На этом фото один, наверное, из 3 ее прыжков в жизни. Тогда она еще совсем щенок. Я не гоняла ее, следила за диетой и постоянно держала на хондопротекторах, перемежая с ГАГом. Повторюсь, я разведенец с большим стажем. Проводила экспертизу выставок, когда у нас еще не было МКФ. Потом просто отошла от этого. Все это происходило постепенно до настоящего момента.

Я неоднократно спрашивала у Ильичёвой Инны, что это значит. Она отвечала: "Да, это ж надо! Скорее всего, период роста собаки гигантской породы" Я верила, тем более, что Донна доросла до 68 см и естественно была не легкой. А потом стало происходить то, что заставило меня заподозрить дисплазию. У нее развилась мощная передняя часть, а задняя стала несоразмерно легче. Дальше вы все знаете. Опыта по выхаживанию дисплазных собак у меня нет. Он, конечно, появиться теперь.

И вот на фоне этого, я хочу задать Ильичёвой Инне вопрос, поскольку она отказывает даже в совете, понимает ли она, как наказала меня и мою семью своим разведением?

Мне 49 лет. Я буду тянуть свою собаку всеми силами, потому, что она стала членом нашей семьи и мы ее любим. Я буду тянуть ее, как можно дольше. И только после ее ухода смогу взять большую собаку.
Мне что, надеятся на выставки и разведение в 60 лет? И надо ли мне тогда это будет?
Понимает ли насколько нарушило это мои планы и всю нашу жизнь и сколько горя мы заимели?
Понимает ли, что наградила нас пусть и горячо любимым, но инвалидом на всю Доннину жизнь (молю Бога, чтобы она была подольше).
Понимает ли, что только одна операция стоит 1800 гривен (356$) и скорее всего нужна еще одна. Хотя, не о деньгах тут идет речь. Я осознаю что в плане разведения породы судьба одной семьи никого не волнует.
И это, наверное правильно. Но это моя судьба и у меня стойкое ощущение, что меня кинули очень жестоко .
А на форуме я не писала о Донниных проблемах, не совсем понимая их происхождение и не желая бросать тень на заводчика. Я же не знала, что заводчик просто вычеркнет нас из жизни.

Молю Бога, чтобы у ее однопометников все было нормально. Врач сказал, что это вполне может быть, но скорее всего не у всех! Желаю вам безусловного здоровья!

 Отправлено: 22.10.07 19:49. Заголовок: Re:

ИрСи

Ирин, мы сами в ступоре от поступка Инны. Никто не ждал, что она даже не объяснится с вами, тем более, что она, как опытный заводчик, должна была что-то подозревать. Очень жалко, что вы не поделились с нами раньше, ведь я например не понаслышке знаю что такое дисплазия и операция. У меня были 2 дисплазные собаки, последняя из них прожила 13 лет. И мой теперешний Чен имеет очень прямые лапы, но видимые проявления не заметны. Да и такая тяжелая форма, как вы пишите диагностируется гораздо раньше, чем год. Начиная с 4х месяцев можно было делать снимки. Я сама пришла на форум с таким же вопросом, после которого моя заводчица Николаева вобще со мной не общается, хотя так же, как и у вас, мне был обещан суперперспективный щенок без всяких проблем с конечностями. А мы именно из-за дисплазии договаривались с Николаевой. И что? Третий раз на те же грабли? Только мы уже знали, что может быть, поэтому и смотрели за ним, не перекармливали, бегать-прыгать не давали и ГАГ. Очень печальная ситуация, и к сожалению громкое имя питомника ни от чего не защищает.
У вас сейчас, к сожалению, не такой большой выбор действий. Вы можете пойти официальным путем, написав заявление в РКФ, потребовать снимки родителей и компенсацию за Донну. Или долбить Инну звонками, но она уже морально готова к ним и врасплох вы ее не застанете. Я думаю, что она постарается избежать разговоров с вами... По моему опыту, призывать к совести заводчика, который продал вам дисплазного щенка бесполезно. Очень соболезную вам, от сердца.
Вы хоть расскажите, как Донна, как она перенесла операцию, как сейчас себя чувствует? Как вы справляетесь, ведь это очень тяжело....

 Отправлено: 22.10.07 20:46. Заголовок: Re:

ИрСи
Молодец, что не замкнулась в себе, в своем горе.
Донна молодая сильная собака. Ты её обязательно поднимешь. Пройдет совсем немного времени и от этого ужаса останутся только рубцы - у Донны на бедрах, а у тебя на сердце. Но и они со временем рассосутся и выровняются. Ира, ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО, ты же знаешь.
Я не заводчик, и опыта с бульмастифами у меня аж целый Бой, поэтому мое мнение почему же все таки Донна заболела, наверное принимать в расчет не стоит.
Почему это происходит - есть масса теорий - есть теория про 14 поколений, есть теория о приобретенности этой болезни. Нет только доказанных фактов. Можно долго ломать копья вокруг этого вопроса, но из-за отсутствия фактов обсуждение будет очень похоже на спор о происхождении человека приверженца теории Дарвина с приверженцем божественного начала человека. Доказанных фактов все равно нет, по крайней мере, доказанных настолько, чтобы возвести эти факты в ранг аксиомы.
Мне сложно понять реакцию на происходящее твоего заводчика - я никогда не видела этого человека, мне сложно рассуждать о причинах тех или иных поступков.
Я предлагаю разделить проблему на две составляющие: есть прошлое, где что-то сделано, что-то не сделано, но изменить уже ничего нельзя. И есть будущее, за которое и надо бороться. Я предлагаю все силы, знания и умения сконцентрировать именно на будущем. А вот когда это самое будущее станет наконец-то тебя радовать, можно думать о прошлом. А сейчас - это просто мазохизм и самоедство. Не рви себе душу, не плачь! Ты Донне нужна, сконцентрируйся на ней. Не надо думать о прошлых ошибках - это разрушает будущее. У тебя еще будет много времени все проанализировать.
И рассказывай нам почаще о том, как сейчас Донна. Какой прогресс, как она восстанавливается? Мы же все кулаки держим за девочку.

 Отправлено: 22.10.07 20:52. Заголовок: Re:

ИрСи

Ирин, а на ящик Ильичёвой Инне не писали? На этот: mail@bullmastiff-club.ru

 Отправлено: 22.10.07 21:49. Заголовок: Re:

Спасибо, что поняли меня! Я еще даже не знаю, что написать Ильичёвой, но напишу обязательно. Она, конечно не ответит, но и я не буду уже так толерантна, как в первых обращениях, когда мне от нее нужно было только понимание вопроса.

Донна, слава Богу, уже обходит наш сквер. Жутко, конечно смотреть на эти швы и бритое бедро, но шерсть отрастет. Мы добъемся, чтобы она могла нормально ходить и даже бегать. Доктор сказал, что если все пройдет, как запланированно, то жизнь у нее будет хорошая. К сожалению, есть и процент неудач, как и везде. Будем надеятся, что это не про нас. Лет пятнадцать назад на меня бросили двухмесячного афгана со словами:" Вы же заниметесь этой породой, а нам в круиз уезжать. С ним явно что-то не то." Это была правда. Он был весь переломан. Он был такой несчастный и больной, что я не смогла отказаться. Этот же профессор, что делал Донне операцию, собирал его по частям до полу-года. У него перестал усваиваться кальций. И собрал. Так вот он говорил : "Вы мертвого на ноги поднимете" Я пристроила его в очень классные руки. Видела его, когда ему было 11 лет. Он бегал, как трехлетний.

Донне повезло, что она попала к нам. Мы сможем ее поднять. У нас на это хватит и любви и денег.
Но заводчик, который нас так наказал, должен ответить за свое отношение к данной проблеме. Это ЕЕ ПРОБЛЕМА, а отнюдь не моего выращивания. Для этого я слишком опытный в кинологии человек. Да и врачи у меня потрясающие. Просто не могла я в жару делать Донке наркоз. Поэтому все это и произошло только сейчас.

Еще раз спасибо за участие!

 Отправлено: 22.10.07 22:58. Заголовок: Re:

Донна не температурит? Аппетит как?

 Отправлено: 22.10.07 23:41. Заголовок: Re:

ИрСи

Ирин, я так понимаю, что современная технология этой операции изменилась с наших времен. Нам тогда срезали головку кости и долбили вертлужную впадину. А у вас как-то хитро, с пластинами и лавсаном? Мы на улицу его на одеяле носили, держали вдвоем, чтобы пописал-покакал, а у вас сама ходит.... Хоть расскажите, как теперь делают, какие прогнозы, насколько тяжело Донке?

 Отправлено: 23.10.07 00:53. Заголовок: Re:

Гранд Канис
Lexus и Наташа
Девочки, дело в том, что одна из составляющих успеха этой операции, хождение. Сначала по 15 минут 3 раза в день. Потом побольше, но чтобы не уставала. Я сама не верила, что она встанет так быстро, но профессор пообещал и она встала. Уже на утро после операции попросилась гулять - она дома не делает. А вчера вечером побежала ко мне (я с вестами отстала). Мы с мужем даже испугались, но ничего. Это, как чудо. Она ведь в последнее время не бегала. Этот врач у нас много дисплазных собак поднял. Надо только, чтобы хозяева у нас понимали необходимость этой операции во время. Мне моя врач сказала, что такие операции делают только 10% владельцев (не только бульки, у многих пород есть это). Остальные падают на ноги, кто через два года, кто через пять. И выход один - усыпление.
Иссечение головки бедра, насколько я поняла делается только в раннем возрасте и у собак до 20 кг.
Прогноз у Донны благоприятный, если не вмешаются разные противные факторы. Будем надеятся. Снять все это надо через полтора месяца. За это время должны пройти определенные процессы. Пока ей тяжело, но она у меня девочка терпеливая. Ведь при дисплазии собаки испытывают постоянную боль. Да и нам это очень тяжело. Смотреть на это... Муж в полном негодовании. Не понимает, как Инна может так с нами поступать.