Отправлено: 17.09.05 08:25. Заголовок: ЭКСПЕРТИЗА (кто и на что обращает внимание) - мнения экспонирующихся

ВОПРОСЫ по приоритетам ЭКСПЕРТОВ.

Малькольм Б. Уиллис в своей книге «Генетика собак» хорошо сказал:
«…всепородный эксперт не способен решать возложенные на него задачи. Эксперт должен быть в высшей степени компетентным, а на мой взгляд, невозможно досконально знать сразу более 150 пород, а уж тем более возрастные изменения или особенности перецветания и формирования щенков в каждой из них. Эксперт должен быть неразрывно связан с оцениваемой им породой, и безупречно знать все ее особенности. То же самое относится и к так называемым «специалистам», которые нередко рассуждают о некоторых дефектах, зачастую второстепенных, будучи не в состоянии увидеть главное. Они часто снисходительно относятся к плохому характеру, прощают и даже поощряют крайности… Я отнес бы очень многие проблемы в экстерьере собак на счет экспертов, не знающих, игнорирующих и покрывающих собак с отклонениями от требований стандарта, внушая тем самым, заводчикам уверенность в их приемлемости и пригодности для племенного разведения».

 Отправлено: 19.09.07 13:51. Заголовок: Re:

Ирина и Тайсон
Приятно свами познакомиться
Под Галиаскаровой мы выставлялись,но шёл дождь и всех собак она смотрела под навесом быстро и долго нас не мучила.
Она выберает собак крупных,возрасту скидку не делает,описывает юниоров как взрослую собаку и как я про неё прочитала,что в ринге не дображелательна.
Ирина и Тайсон пишет:

цитата:

Может ей не понравился наш пес , не знаю ?Описание у собак ( у нашей например ) очень коротюсенькое.

Эта ваша первая выставка?Какой возраст у вашего мальчика?
Коротюсенькое это как,два слова?
Мы были под Хамасуридзе Р.Р,это первый эксперт который дал нам "очень развёрнутое описание". Это что мы заняли.

 Отправлено: 21.09.07 14:00. Заголовок: Re:

Даня Это наша третья выставка. Первая выставка - монопородка, фамилию эксперта я не помню. Вторая выставка САС всех пород - эксперт Егорова , кажется из Москвы. Описание собаки было развернутым.Первому эксперту понравилось все. Второму эксперту собака тоже понравилась, но в описании было указано также и то , что в силу возраста у собаки еще не полностью заполнена морда ( я сейчас пишу по памяти , может как то по другому ). На первых двух выставках у нас было первое место. Третья выставка - в описании : крупный костяк, горбит спину и что-еще. Оценка отлично. Вот и все. Я не хендлер и наверное как то не правильно его поставила . Но в любом случае судья , наверное, всегда прав, так как он лучше знает стандарты.

 Отправлено: 17.10.07 22:13. Заголовок: Re:

В Одессе 07.10 была САС-я выставка, бульмастифов судил венгр Петер Харшани, я у него проходила стажировку. Этот эксперт (хозяин и заводчик коллей, в т.ч. и интерчемпионов) очень любит незагруженных собак, из 20 собак в ринге дал только 4 отлично, не особо костистых, чтоб не очень морщинистых, не очень широких, неперенакаченных (от написала!!!) в общем средненького размера бульмастифа. Прикусом особо не замарачивается, на поднятый перпендикулярно к корпусу (или вертикально поднятый) хвост - не обратил внимание. Особо отмечает движение, правильный постав конечностей.
Остальные породы: стафы, немцы, ЮРО, колли, Большая японская собака (кста в Болгарии я рассматривала тщательно двух Японцев привезенных из Италии - давно я не любовалась такими красивыми собаками,супер качество, супер хендлинг, супер кондиция и шерсти и тела - ну просто красивые и очень породные собаки) так этому кобелю, единственному в ринге он поставил просто оч.хор. в "сучьем типе". В общем все породы отсудил также как и булек...
Ну в общем мне лично его судейство вроде и понравилось, но какой-то осадок (неприятный) остался... по некоторым моментам я поняла, что может судить по лицам

 Отправлено: 05.11.07 11:50. Заголовок: Сегодня ходила на вы..

Сегодня ходила на выставку поболеть за свою ротвейлерскую дочь . Ринг булек не смотрела, а вот фото сделала. Собаки питомника Бавария Экскорт (Питер) . Выставочные оценки мне известны, но оглашать их не стану.

 Отправлено: 05.11.07 13:10. Заголовок: Дива пишет: Выставо..

Дива пишет:

цитата:

Выставочные оценки мне известны, но оглашать их не стану

Почему? Тема про экспертизу. С экспертизой проблемы?

 Отправлено: 16.11.07 00:52. Заголовок: Радклайф Кей USA (Ra..

Радклайф Кей USA (Radcliffe Kay)

 Отправлено: 20.12.07 05:45. Заголовок: у нас на моно ожидаю..

у нас на моно ожидаются следующие эксперты: Любовь Терентьева(С-Петербург), Людмила Смирнова (Омск). Если кто под ними выставлялся, поделитесь плииз мнением или может кто что про них слышал, особенно интересует Смирнова потому как про Терентьеву я хоть что-то в инете нашла, а вот про Смирнову - тишина полная

 Отправлено: 20.12.07 15:02. Заголовок: oblak0 пишет: особ..

oblak0 пишет:

цитата:

особенно интересует Смирнова

Под Смирновой мы не выставлялись,но кое что есть
Смирнова Людмила
Очень доброжелательный,терпеливый и грамотный эксперт.В собаке видит индивидуальность,общается с ними в ринге.Любит хорошо подготовленных собак и хороший хендлинг.Щедрая на титулы.Любит декоротивные породы.Следовательно в судействе им уделяет большое внимание.Крупные породы- не любит.Оценивает бегло,но описание большое,выбор не обосновывает.
Наташ,простите.Вот такая инфа

 Отправлено: 22.12.07 04:21. Заголовок: Амелия Лен, вот и ..

Амелия

Лен, вот и мучаюсь в поисках инфы

А вот что я нашла по Терентьевой из С-Петербурга

Терентьева Любовь Ильинична, владелец питомника боксеров и бостон-терьеров «Литер Бомонд» (г.Санкт-Петербург), эксперт FCI по всем породам

По материалам журнала Кошки и Собаки Санкт-Петербурга №2 2003г.

Вопросы к эксперту

1. На Ваш взгляд – основная цель выставки.

Терентьева: Цель выставки – приобщение людей к культуре собаководства, знакомство с породами собак, каждая из которых по-своему прекрасна. Ухоженные, воспитанные, послушные, обаятельные собаки вызывают чувство восхищения у зрителей и желание стать обладателем такого прекрасного существа. Для любителей и специалистов выставка – это форум, где определяется направление развития пород, идет обмен мнениями, опытом; совершенствование мастерства хендлеров и грумеров, показ достигнутых успехов в разведении и определение лучших. Если ещё короче – выставка – это очередной импульс в развитии собаководства.

2. Как эксперт оллраундер, как Вы считаете, насколько квалифицированным может быть судейство всех пород одним человеком?

Терентьева: Большой стаж экспертной работы даёт мне возможность с высокой долей профессионализма оценить значительное число разных пород собак. Безусловно, есть особо любимые породы, которые я знаю досконально. При этом круг моих интересов очень широк, я много общаюсь со специалистами по другим породам, изучаю стандарты и комментарии к ним, тщательно готовлюсь к экспертизе тех пород, которые нечасто встречаются на наших выставках.

Конечно, невозможно досконально и в равной степени хорошо знать все породы собак, но стремиться к этому буду всегда.

3. При судействе различных пород, на что первое Вы обращаете внимание? Что наиболее важно при оценке: голова, корпус или движения?

Терентьева: Во-первых, на уровень породности, конституцию, крепость и общую гармоничность сложения, типичность выражения и общее впечатление стиля. Важное значение имеет строение головы (основной породный признак), выраженность полового типа (особенно для кобелей), продуктивность и эластичность движений.

В зависимости от породы собаки, очень важным признаком могут быть качество шерсти и окрас, а также пигментация.

4. Как Вы относитесь к неполнозубости и должно ли это влиять на оценку собаки и её титул?

Терентьева: Неполнозубость – это проявление утраты крепости здоровья собаки, что снижает её качество. Неполнозубость по резцам и клыкам просто не обсуждается – оценка снижается до минимума. Относительно отсутствия премоляров можно разделить породы на группы, где количество зубов оговорено стандартом, и те, где об обязательной полнозубости не упоминается. В этом случае обычно эксперты вполне лояльно относятся к отсутствию первых премоляров и третьих моляров. И это, с моей точки зрения, вполне допустимо. Отсутствие больших премоляров и значительного количества ложнокоренных зубов не может быть нормой и должно повлечь за собой снижение оценки.

5. Как Вы относитесь к выставочному грумингу и искусственным средствам подготовки собаки к выставке, особенно у длинношерстных пород?

Терентьева: Хороший груминг – это высокая степень проявления уважения и любви к собаке, желание представить её эксперту максимально ухоженной и аккуратной. Красиво выполненные контуры и обводы придают собаке завершенный облик и подчеркивают её достоинства. Если специалисту-грумеру удалось сгладить недостатки таким образом, что эксперт их не заметил, значит победа досталась лучшему из профессионалов. Естественно, что речь идет только о честных приемах груминга, исключая серьезные изменения во внешности собаки. Излишнее применение специальной косметики, особенно пудры и парикмахерского лака, всегда очевидно, и никому, кроме автора «композиции», не нравится. Умеренное использование спецсредств для ухода за шерстью вполне допустимо, но с условием и в тех пределах, чтобы не искать истинного состояния качества шерсти и окраса, и никого не вводить в заблуждение.

Эксперт обязательно исследует собаку руками и наличие запрещенного лака и иных косметических излишеств обязательно обнаружит и соответственно оценит.

6. Насколько важен такой фактор как хэндлинг – умение показывать собаку в ринге?

Терентьева: Умение продемонстрировать собаку так, чтобы эксперту было удобно и приятно её оценивать, имеет большое значение. Хороший хендлер за несколько минут, отведённых на экспертизу, должен показать её естественную стойку и истинный характер движений – это даёт возможность для наиболее объективной оценки.

Довольно часто хендлеры стремятся к излишне демонстрационной манере показа собаки, вытягивая ей шею, высоко поднимая голову, либо нацеливая её внимание на предметы или звуки за рингом, и такой напряженной позой создают иллюзию высокопередости корпуса, пытаются двигаться по рингу с высокой скоростью, на которой, по их мнению, не так заметны недостатки в строении конечностей. Такие ухищрения понятны эксперту, и обычно он просит снизить скорость движения и не форсировать показ. Зато умелый хендлер и хорошо подготовленная собака всегда вызывают у эксперта симпатию и желание поощрить обоих.

7. Какими критериями Вы руководствуетесь, когда судите Бэст ин Шоу, т.е. выбираете лучшую собаку выставки из разных пород?

Терентьева: В конкурс на лучшую собаку выставки выходят обычно 10 участников, отобранных не только в рингах своих пород, но и победившие в группах. Это лучшие во всех отношениях собаки и задача эксперта сравнить каждую со стандартом её породы, здесь особое значение приобретают такие нюансы, как выраженность типа, присущего породе, характерная манера держаться, двигаться, её настрой на победу, желание понравиться – такой артистический момент иногда бывает решающим в определении лидера. Таким образом, собака, обладающая максимальными достоинствами, полностью соответствующая требованиям стандарта и обладающая особым шармом шоумена, становится Лучшей Собакой Выставки.

8. По Вашему мнению, имеет ли эксперт моральное право судить своих собственных собак и собак своего питомника?

Терентьева: В данном случае речь идет не столько о моральном праве, сколько об объективности. Относительно своей собаки объективность сомнительна – эксперт настолько хорошо знает её недостатки, что эта собака имеет меньше шансов, чем другие занять высокое место. Думаю, что мало кто из экспертов мог бы не задумываясь отдать предпочтение именно своей собаке в ринге. Судить собак своего питомника, с любой точки зрения, не так затруднительно, как своих. У многих экспертов существуют многопородные питомники, и если ограничить их деятельность, не разрешая судить собак своего разведения, то на рингах останутся лишь эксперты, не занимающиеся разведением. С другой стороны, проявлять излишнюю подозрительность и недоверие к эксперту – это признак слабости и неуважения. Можно говорить об этической стороне вопроса, если больше не о чем.

9. Как часто Вам приходится давать титулы собакам, которые представлены на выставке одним экземпляром? На Ваш взгляд, насколько правомерен такой титул, который собака получает без сравнения с другими представителями, особенно если это касается редких пород, о которых в нашей стране мало что известно?

Терентьева: Да, довольно часто. Компетентный специалист судит о качестве собаки и ему не нужны другие экспоненты, чтобы точно дать оценку. Другое дело, что конкуренция, соревнование, возможность сравнить нескольких собак более интересна, зрелищна и познавательна. Что касается редких пород, то для них эта проблема наиболее актуальна. Правомерен ли титул без сравнения – безусловно правомерен.

 Отправлено: 22.12.07 04:24. Заголовок: вот еще отзывы по Те..

вот еще отзывы по Терентьевой


Цитата(Ирэн @ 14.05.07 - 14:43)
Подскажите пожалуйста как проводит экспертизу шар-пеев Терентьева из СПб, что предпочитает?

У нас (в Калининграде) 20 мая прошла выставка под судейством Терентьевой Любови Ильиничны (СПБ), она одна судила 345 собак, задержка в рингах была 15-20 минут. Собак не гоняла, описывала быстро. На САС не скупилась, зубы и глаза смотрела внимательно, на язык внимания не обращала. Внимательно смотрела движения (но только по кругу, вперед-назад не бегали). Если было из кого выбрать, то отдавала предпочтение невысоким собакам, с хорошим костяком. НЕ ЛЮБИТ СЛЮНЯВЫХ собак. Шариков любит.

вот еще про Терентьеву)))
Г-жа Терентьева на мой взгляд заслуживает место в первой тройке « горе-экспертов». Я выставляла под ней кобеля ( не своего). Она нас « завернула» по вполне понятной причине- кобель увидел за пределами ринга своих владельцев и громко их звал( владельцы несмотря на мои просьбы уйти подальше, подошли вплотную к рингу, чтобы заснять действие на видео). Понятное дело, что о хендлинге в этом случае и речи не было, но нам дали совершенно бредовое описание и оценку «оч.хор.» С нами в ринге был кобель который задние лапя просто тащил за собой! Это не передать словами. Такое впечатление что этот кобель переболел чумкой. В стойке он стоял, но лапки тряслись! И он явно проигрывал по голове. И с этими больными лапами он выиграл. Г-жа Терентьева специально отворачивалась от нас на движении, видимо чтобы не видеть этого хромого кобеля. Ведь он даже бежать нормально не мог.

Терентьева - человек достаточно жесткий, но справедливый. Хорошо знает анатомию, любит комплектность по зубам, не любит плоских и узких, серьезно режет за размет и бедный костяк, от ее взгляда не ускользает цвет глаз и наличие обводки или ее отсутствие (смотря по породе), очень хорошо знает терьеров (в былые времена занималась эрделями), ценит хороший грумминг и качество шерсти. По движениям: ей надо, чтобы терьер двигался по-терьерьи, а мопс - по мопсячьи, а не так, как многие эксперты, увидев бульдога, несущегося, как овчарка (это я утрирую, конечно), чуть ли не в ладоши хлопать начинают. Много лет вела боксеров, поэтому на внутрипородные разборки правильно - не обращайте внимание. А, еще очень здорово сечет во внутрипородных типах. Ходить под нее всегда интересно, можно задавать вопросы, всегда ответит, но лучше после ринга.

Отвыставлялись сегодня под Терентьевой. Скажу честно - понравилось. Конечно, были огрехи, но не настолько ужасные, чтобы из-за них хаять ее как эксперта. Вежлива, строга, компетентна.

Радуйтесь, Терентьева - породник, другое дело, что у нее есть свои предпочтения в типе боксеров. Старый тип по голове не пройдет, растянутый формат тоже. ставьте движения и веселый темперамент)))

А вообще, я люблю Терентьеву - грамотный анатомист, хороший спец и очень вежлива. По-питерски, в хорошем смысле. Дабл возможен, в умеренных количествах!!!

Перечитала про Терентьеву. Не знаю, ребята... Вы с такой легкостью рассуждаете о купленности. а так ли это? Любовь Ильинична конечно не господь Бог, но кинолог с таким стажем, который многим и не снился. И так огульно говорить "ангажирована". Неправы вы, честно. Может быть, где-то были допущены ляпы (невозможно одиноково великолепно знать все породы), но уж так-то...

Понравилась- грамотная и приятная тётечка. Судила довольно мягко. Я кроме своей собаки выставляла её сестру из другого города, а она толстовата. Но ничего, Терентьева сказала,- видно, что собачку любят -дала ей САС и рез. цациб за сестричкой. Впечатление от судейства очень приятное. Хотя на ВОВ мы продули

Терентьева. Выставлялись в Калуге. Грамотное судейство. Хорошее описание (имею ввиду – полное и грамотное). Мы хоть и не выиграли, но проиграли достойным на ЛПП.

Мы выставлялись под Терентьевой, правда, еще в щенках.
Мне понравилась. Очень вежливая, спокойная доброжелательная. Видя, что щен побаивается ее (нам буквально на предыдущей выставке сорвали его - резко схватили за яйца и он стал тогда пугаться рук экспертов), она его сначала успокоила, погладила. Описание было вполне под стать собаке. И достоинства и его щенячьи недостатки на тот момент все были отмечены и записаны:)
И расстановка, на мой взгляд, была вполне логичной. Я бы, наверное, уже во взрослом классе, еще бы сводила собаку под ее экспертизу.

Адекватная абсолютно. Ностальгирует по ДОСААФу. Без полной зубной формулы не суйтесь - хорошо считает. Даже слишком - для некоторых пород

 Отправлено: 16.01.08 17:12. Заголовок: Fernando Madeira Rod..

Fernando Madeira Rodrigues (Португалия)

 Отправлено: 20.01.08 14:57. Заголовок: Журнал "Друг"..

Журнал "Друг", январь 2008, №1, стр.12
Цитата:
Английский клуб собаководства (КС) считает, что в явно выраженных нежелательных чертах, которые все чаще проявляются в отдельных породах, повинны выставочные эксперты. Судьи раздают призовые места чрезмерно «утрированным» собакам подталкивая заводчиков к еще большему искажению внешности животного. Клуб разработал новую программу, которая призвана контролировать деятельность судей на выставках собак. Эксперты, особенно те, что присуждают титул СС (кандидат в чемпионы Англии), должны сознавать ответственность, которую они несут за породу в и не присуждать высоких наград собакам, у которых слишком породистая внешность может угрожать здоровью. В первую очередь, это относится к следующим породам: бладхаунд, английский бульдог, кламбер-спаниель, чау-чау, пекинес, сенбернар, шарпей. Роль судей очень важна для совершенствования и процветания пород, поэтому они должны быт заинтересованы в том, чтобы в разведение попадали только здоровые особи.

 Отправлено: 20.01.08 15:11. Заголовок: Даня Ир, нам до них..

Даня
Ир, нам до них далеко, у нас в разведения идут собаки разной внешности и здоровья. Многие, покупают собак просто для себя , а потом вяжут не задумываясь над тем, а нужно ли вязать эту суку или развязывать этого кобеля! Многие даже не знают кто такой Бульмастиф или другая порода, вроде слышал, что говорят про породу не плохо, может купить...

 Отправлено: 22.01.08 01:51. Заголовок: вопрос для меня очен..

вопрос для меня очень волнующий...кто из экспертов у нас знает и любит бульмастифов? кто является породником? под какого эксперта лучше идти, наверняка зная что будет объективное и знающее описание? если кто что-нибудь знает, поделитесь, пожалуйста, инфой

 Отправлено: 22.01.08 02:09. Заголовок: oblak0 пишет: под к..

oblak0 пишет:

цитата:

под какого эксперта лучше идти, наверняка зная что будет объективное и знающее описание?

Мне кажется, что даже если эксперт является породником, вкусы-то у всех разные,кому-то нравятся высокие,кому-то коренастые,кому-то закороченные варианты морд,кому-то более классические,кто-то любит побольше складочек,кто-то поменьше.Наверное тогда надо выслеживать эксперта предпочитающего имеенно тот тип собаки,которой владеешь, но это скорее всего как пальцем в небо. Ух,мне жутко интересно!

 Отправлено: 22.01.08 04:37. Заголовок: ну так я и хотела, ч..

ну так я и хотела, чтобы каждый поделился своим мнением, кто каких породников знает, что заметил предпочтительного в их экспертизе, чтобы можно было уже знать, что вот этот эксперт породник и ему нравится именно такой типаж бульмастифа и смотрит он то то...очень интересна такая информация

 Отправлено: 22.01.08 12:52. Заголовок: oblak0 oblak0 пишет..

oblak0
oblak0 пишет:

цитата:

кто каких породников знает, что заметил предпочтительного в их экспертизе

Наташ, а мне тоже очень интересно это узнать, но мне кажется мож я конечно ошибаюсь, но у нас нет породников, или они все скрывают, что имеют Бульмастифов!

 Отправлено: 22.01.08 14:43. Заголовок: Амелия пишет: но у ..

Амелия пишет:

цитата:

но у нас нет породников, или они все скрывают, что имеют Бульмастифов!

Лен, в самую точку!

 Отправлено: 22.01.08 15:32. Заголовок: Амелия пишет: у нас..

Амелия пишет:

цитата:

у нас нет породников

ну я расстроилась неужели никто из экспертов РКФ не любит нашу породу и хотя бы просто не интересуется ею?! очень жаль

 Отправлено: 24.01.08 08:47. Заголовок: oblak0 Хомасуридзе ..

oblak0
Хомасуридзе хорошо разбирается в породе, но под него я никогда ни с какой собакой не пойду, потому как судит по лицам, Иванов -Москва,породник, но он очень редко проводит экспертизу бульмастифов, Флера Чайковская-Москва, сама держит бульмастифов и очень часто с участвует в экспертизе бульмастифов, Масленикова-Москва, очень хорошо видит породу, обращает большое внимание на движения, Бутримова-Эстония,очень хорошо разбирается в породе, но тоже чаще всего судит по лицам, под нее я тоже никогда не пойду, да и много других экспертов...