Правила форума бульмастифов Как разместить фотографии, дополнительные смайлы, анимированные картинки на форуме - инструкция Вход на фоторадикал - сервер загрузки фотографий Коллекция смайлов и анимированных картинок по темам
АвторСообщение
Oleg&Rusta



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.06 05:41. Заголовок: НАГРУЗКИ для бульмастифа


Мне хочется вырастить мою девочку сильной,здоровой и красивой, и в связи с этим, у меня возникают вопросы: с какого возраста её можно нагружать физически и как это делать? Например, я бы хотел накачать ей задние лапы, потому что мне кажеться,что они слабоваты. Мне многие советуют ходить с собакой по лестнице вверх, а спускаться на лифте, но у нас все близлежащие высотные дома на замках и домофонах, так что это не реально. Ещё я купил ездовую шлейку и привязываю к ней покрышку и гоняю её с покрышкой,но пока не вижу результатов, может они и есть, но я их не вижу. А может я слишком много от неё хочу?

Спасибо: 0 
Ответить
Ответов - 81 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Serg





Пост N: 9
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.07 15:59. Заголовок: Re:


Дива пишет:

 цитата:
какие нагрузки не повредят бульмастифу? Мы с Дивной ходим в спорт зал , и она бегает на дорожке, что скажешь? Еще немного тянет резинку


Любая нагрузка не повредит. Единственное условие постепенность и умеренность. Очень внимательно наблюдайте за собакой. Любые изменения это следствия чегото. Если Вам не нравятся изменения то сразу прекращайте делать упражнения и ищите другие пути. Если не видите изменений то поселитесь в гостиницу на сутки или двое и не общайтесь с собакой и когда Вы вернетесь домой то будте уверены заметите всё! В любом упражнении есть свои плюсы и минусы(за редким исключением) Все зависит от того, что вы хотите получить и что у Вас есть на данный момент, общих рекомендаций очень мало(одно из них вы уже делаете) ну еше пожалуй плавание. Покажите фото Дивной собаки с боку в стойке в свободном состоянии только "свежую". Ну и чего вы хотите добиться от Вашей девочки, чего на Ваш взгляд Вам не хватает?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ALIFAN



Пост N: 2
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.07 17:21. Заголовок: Re:


Как исправить с помощью грузов и санок куполистую поясницу? Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Lexus и Наташа





Пост N: 876
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.07 17:21. Заголовок: Re:


Serg

Такой кладезь мудрости у нас в гостях! Сергей, срочно начинайте курс лекций по правильной нагрузке собаки. Мы очень благодарные слушатели. Хотим лекций побольше!!!!! Так интересно было читать!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Гранд Канис
Пост N: 4407
Откуда: Russia, Belgorod
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.07 21:10. Заголовок: Re:


Serg
Большое спасибо за столь ценную информацию. Очень интересно, если продолжите нам рассказывать о нагрузках, как их правильно давать, чтобы не нанести вред растущему или уже сформировавшемуся организму собаки.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ольга
постоянный участник




Пост N: 425
Откуда: Россия, Воронеж
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.07 00:44. Заголовок: Re:


Serg
Спасибки за информацию. Для нас это очень актуально, не пропадайте

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Дива
постоянный участник




Пост N: 207
Откуда: Россия, СПБ
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.07 01:15. Заголовок: Re:


Serg Что я хотела бы для Дивы.... Первое я хотела бы научить ее лучше двигатся, тоесть легче . Развить в ней выносливость в движении , что бы она не пыхтела после пары кругов, потом я бы хотела что бы ее грудная клетка была более развита. Но вот в принципе и все мои пожелания к Дивной собаке. Ну и еще хотелабы отхедлерить ее , что бы работала без куска ,а с желанием. Тоесть довести до автоматизма. Дива сейчас в такой прекрасной форме ттт, массу набрала кушает неплохо. Продержатся бы до Евразии

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Serg





Пост N: 10
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.07 14:40. Заголовок: Re:


ALIFAN пишет:

 цитата:
Как исправить с помощью грузов и санок куполистую поясницу? Спасибо.


Пока не зачто, но при помощи грузов не исправить куполистую поясницу. Я бы для начала разобрался почему она куполит, причин может быть много. Например: слабые задние конечности собака ставит задние лапы под себя, а не чуть назад, могут быть прямые задние конечности тогда опять собака будет ставить задние лапы под себя, а не чуть назад, может у собаки не кополит поясница, а провалена переслежина. Или просто напросто болезненные ощущения в желудке или кишечнике тогда тоже куполит поясница и собаку надо не нагружать а лечить, и т.д. и т.п.. Да и "купол" кардинально не исправить его можно немного сгладить, скажем так уменьшить до слегка выпуклой поясницы но всеравно чтото останется (это только моё мнение). Присмотритесь внимательно к своей собаке, установите причину "купола", а потом уже надо решать.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Serg





Пост N: 11
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.07 15:09. Заголовок: Re:


Дива пишет:

 цитата:
Первое я хотела бы научить ее лучше двигатся, тоесть легче . Развить в ней выносливость в движении , что бы она не пыхтела после пары кругов, потом я бы хотела что бы ее грудная клетка была более развита.


Все Ваши пожелания можно развить недоступным пока зима плаванием и тем чем Вы занимаетесь бегом пом дорожке. НО!!! очень внимательно следите за спиной и передними конечностями Дивной собаки. Еще лучше попросить инструкторов в спортивном зале поставить беговую дорожку под наклоном градусов 10-15, чтобы собака бежала рысью в горку. При беге рысью на длительные расстояния постепенно постепенно увеличивается ЖЕЛ (жизненная емкость легких), легкие как бы увеличиваются и соответственно грудная клетка расширяется. Не бойтесь подсушить собаку рысью, некоторым дюже сырым собакам это наоборот на пользу. Потому, что за 3-4 (это индивидуально) недели до выставки рысь надо свести до минимума(только ринговый тренинг) и вводить специальные силовые нагрузки(опять-же каждой собаке свои), а за 4-5 дней до выставки вообще все прикрощаем и только хорошо откармливаем. И тогда на выставке будет собака вот в такой форме. Я это испробовал примерно на 20-ти собаках отрицательный результат был только один(у собаки был извращенный аппетит, не могли заставить её хоть чтонибудь поесть).

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
chans
постоянный участник




Пост N: 239
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.07 16:05. Заголовок: Re:


Serg
Сергей!У Вас можно было бы взять несколько частных уроков с собакой?Мы тоже из Питера?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Mefisto





Пост N: 372
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.07 17:59. Заголовок: Re:


Не могу не высказать своего мнения по этой теме.
У меня достаточно большой опыт работы с собаками разных пород по физ.нагрузкам.Начало было положено еще в 90 году по работе с ротвейлерами.Ротвейлеры у меня были монстры.До сих пор лежит одна шлейка с прикручивающимися грузиками общей массой 30 кг.
Последняя сука перед бульмастифом до конца жизни ходила в ошейники весом 1.5 кг.Да,это были спортивные собаки,так как у них были другие функции.Теперь о бульмастифах.
Сейчас моему Мифу 3.5 года,из них мы 3 года прозанимались спортом.Что могу сказать????Только одно:обсалютно не надо заниматься бульмастифу этим делом.Ошибочное это мнение.Все мы знаем,что порода тяжелая,что нужно аккуратно относиться к этому вопросу и т.д.,но тем не менее мы лезим в .......не понятно куда и самое главное зачем.Занять собаку чем то от безделия?Или мало времени для выгула,или выстовочная карьера,или просто от незнания?
Теперь по порядку:Во первых о выносливости.А какой выносливости мы говорим?Для собаки есть две выносливости-это на Аляске в упряжке,и в бойцовом ринге.Ни одно ни другое к бульмастифу не подходит.Выставки?????ОЧЕНЬ РЕДКО попадается эксперт который гоняет на физику,но это говорит о его понимании породы.Во вторых о цели: какую цель мы преследуем гоняя собаку.Делаем ее красивой и спортивной.Накачивая ее мы думаем о том ,что из нее получится красивый качок.Все это не так.Почему,да потому,что бульмастиф может смотреться спортивным только в классе юниоров и в интермедии.В открытом и чемпионом он должен смотреться не спортсменом,а солидным,томным молоссом.
Теперь о накачивании собаки.95% собак в рингах не занимаються вообще ни какими упражнениями и довольно успешно выигрывают на выставках,все зависит от природной конституции собаки.Можно видеть в рингах накаченных собак(мышцы выпирают),но это для тех кто не разбирается.А все дело в том,что накачать бульмастифа,бордоса и т.п. до такой степени и "красоты"можно лишь одним способом-это дорожка плюс стероиды.По другому еще не придумали.Продолжительность жизни до 6-7 лет.
О беге.Бег сушит быльмастифа,мышцы не нарастают-выносливость и не более.Совершенно ошибочное мнение горе-тренеров о том,что за месяц или две недели до выствки нужно прекратить нагрузки и дать больше еды.Бред это все не верьте.Собака как ела свое,так и будет есть.Протеин на рост мышц при беге не помагает.Теперь представьте бег сушит,а затем нарастает жирок.Вопрос:тогда зачем мучить животное?
Бульмастифу достаточно хватит ходьбы по больше.А для тех кто по выставкам мечется дам совет.Берите опытного хендлера по тяжелым породам и заставьте обоих и собаку и его оттачивать выставочный бег(против часовой стрелке)по чаще.
Своих собак доверяите,только специализированным инструктарам(молосятникам).Ни какой теории,ни каких методик по книжкам,только опыт работы с молоссами.Все это пишу из собственного опыта.Так что не убивайте своих собак от их безделия.Гуляйте больше,гоняйте неродивых хендлеров и слушайте людей с у которых имется опыт работы с бульмастифами.Мы уже свое отбегали,что начали выставки пропускать.Собака начала называться -части тела.Теперь вот лежим и сало жрем

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Дива
постоянный участник




Пост N: 209
Откуда: Россия, СПБ
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.07 19:12. Заголовок: Re:


Mefisto И тем не менее Олег, Вы с Мефисто занимались и личный инструктор по спорту у Мифа есть, Вы помоему об этом писали. Не думаю что небольшие нагрузки повредят Диве , мы живем в центре и двигатся возможности практически нет, только ходьба на поводке. А у меня сейчас три крупные собы и по часу с каждой на поводке не походишь ... Мне кажется что занятия в зале два раза в неделю , это то что надо

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Дива
постоянный участник




Пост N: 211
Откуда: Россия, СПБ
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.07 19:35. Заголовок: Re:


В дальнейшем я планирую купить дорожку и давать всем своим собам небольшие регулярные нагрузки. Хуже от этого не будет.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Mefisto





Пост N: 373
Откуда: Украина, Днепропетровск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.07 20:49. Заголовок: Re:


Дива пишет:

 цитата:
мы живем в центре и двигатся возможности практически нет, только ходьба на поводке

-Я С ВАМИ ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН,А ПИСАЛ Я ПРО ДРУГОЕ.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
chans
постоянный участник




Пост N: 241
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.07 01:21. Заголовок: Re:


Mefisto пишет:

 цитата:
Накачивая ее мы думаем о том ,что из нее получится красивый качок.Все это не так.Почему,да потому,что бульмастиф может смотреться спортивным только в классе юниоров и в интермедии.В открытом и чемпионом он должен смотреться не спортсменом,а солидным,томным молоссом.


Мда.....есть инф-ция для размышления


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Дива
постоянный участник




Пост N: 212
Откуда: Россия, СПБ
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.02.07 02:04. Заголовок: Re:


Mefisto Я поняла Ваш пост.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Serg





Пост N: 12
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.07 04:38. Заголовок: Re:


Mefisto пишет:

 цитата:
Своих собак доверяите,только специализированным инструктарам(молосятникам)


Целиком и полностью с Вами согласен, но подскажите ВУЗ или курсы где готовят данных специалистов.
Дива пишет:

 цитата:
Ни какой теории,ни каких методик по книжкам,только опыт работы с молоссами


А вот здесь позвольте не согласиться. Если я сто раз зашивал раны и умею оказать квалифицированную первую медицинскую помощь я разве могу работать врачем скорой помощи. Представляете какие бы нас окружали врачи, педагоги и т.д. если опирались только на опыт наших бабушек. Сколько я видел загубленных собак которых пытались подготовить при помощи того, что где-то кто-то что-то посоветовал т.е. методом научного тыка. Мое глубокое убеждение, что опыт очень хорош только когда он опирается на науку. Очем мы можем говорить(без намеков, к примеру) когда человек усиленно готовит свою собаку, но нифига не смыслит в её анатомии какие группы мышц задействованы при определенных движениях, ничего не понимает в биомеханике, не знает какие метаболические процессы происходят при этом в организме. Я бы не посадил за руль своего автомобиля человека который знает только"красный-стой" "зеленный-езжай", всему надо учится чтобы понимать процес из нутри, а иначе можно обойтись роботами.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Дива
постоянный участник




Пост N: 213
Откуда: Россия, СПБ
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.07 19:08. Заголовок: Re:


Serg пишет:

 цитата:
Дива пишет:

цитата:
Ни какой теории,ни каких методик по книжкам,только опыт работы с молоссами

Это писала не я, а Олег.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Дива
постоянный участник




Пост N: 214
Откуда: Россия, СПБ
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.02.07 19:17. Заголовок: Re:


Сергей, хочу рассказать Вам о наших занятиях. Мы сейчас занимаемся на беговой дорожке, делаем римерно 3 подхода по 500 метров вчера было 4 подхода. Дива бежит легко, виляет хвостом и двигается с желанием . Первые занятия мне было очень страшно что она устанет или ей будет тяжело дышать. Но я вижу что Диве это совсем не сложно , сойдя с дорожки она еще и играет

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Даня





Пост N: 2065
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.08 11:59. Заголовок: Получив описание соб..


Получив описание собаки с выставки, многие владельцы сталкиваются с таким термином как «недостаток массы». Что это такое?
В стандартах пород такой термин отсутствует. Подобное определение может быть соотнесено с такими понятиями, встречающимися в стандартах породы как: «мощность», мускулистость, наличии мышечной массы.

По крайней мере, можно утверждать, что термин «недостаток массы» можно соотнести с двумя проблемами:

Недостаточная упитанность собаки.

Низкая мышечная масса собаки.

Недостаточная упитанность собаки может обуславливаться несколькими причинами:

Низкая массы собаки, связанная с неадекватным кормлением, кормлением низкокачественными кормами, наличием внутренних и/или внешних паразитов.

Низкая масса собаки, связанная с наличием инфекций и хронических болезней пищеварительного тракта.

Низкая масса собаки, связанная с возрастом собаки. Чаще всего это связано с «переходным» возрастом собаки, когда закончена смена зубов, но еще не наступило половое созревание. Малый вес в этом возрасте также никого не должен удивлять, как никого не удивляет тощий подросток.

Низкая мышечная масса собаки может быть нескольких родов:

Собака плохо тренирована и не в состоянии выдерживать длительных нагрузок, таких как прогулки свыше трех часов, бег за велосипедом, или плавание.

Собака отлично выдерживает длительные нагрузки, требующие выносливости, но тем не менее не производит впечатления атлета, того что в отношении человека можно было бы назвать «мускулистый» или «накачанный».

Прежде чем предложить несколько рецептов, разберемся в природе вещей. Поскольку собака часто используется для выявления истины в отношении строении и физиологии человека, не грех воспользоваться тем знанием о тренинге, которое удалось накопить человеку.

Представив себе две крайности – балерину и бодибилдера, можно получить примерное представление относительно того, какие мускулы обеспечивают физическую выносливость, а какие – физическую силу. При этом в большинстве случаев одни и те же мышцы выполняют работу, направленную на выносливость и на силу. В целом, можно упрощенно говорить, что за выносливость отвечают мышцы, направленные на сгибание. Силу обеспечивают мышцы- разгибатели. И у цивилизованного человека, и у собаки – жителей мегаполиса, проводящих большую часть дня в дреме на диване, проблемы одни и те же. Мышцы сгибатели хоть как- то задействованы, мышцы разгибатели практически выключены из работы. Однако, красивы мышечный профиль обеспечивают мышцы разгибатели. И находятся они на задней поверхности бедер, рук (лап).При взгляде на собаку спереди не трудно догадаться, что именно мышцы- разгибатели придают грудной клетке собаки впечатление «полноты», «мускулистости» и «мужественности».

То же самое – при взгляде на собаку сзади. Именно разгибатели, находящиеся на заднее поверхности бедра придают облику собаки необходимое впечатление атлетичности.

Теперь взгляд на собаку сверху. Если собака не голодает, то торчащий позвоночник объясняется только слабостью мышечного корсета – проблема отсутствия должного тренинга та же самая, что и у человека.

Итак, то, с чем имеем дело вроде бы понятна. Теперь вернемся к балерине (балеруну) и бодибилдеру. Биологический вид один и тот же – Homo sapiens. Значит, строение одно и тоже. В чем разница? В подходах к тренингу.

Если тренинг балеруна направлен на формирование длинной и сухо мускулатуры, то задача бодибилдера – прямо противоположная. Как достигается столь разительная разница на в общем-то одинаковой конструкции?

Ответ состоит в строении мышцы. Мышца устроена таким образом, что в ней имеются длинные и короткие мышечные волокна. Длинные волокна – это те, что развивает на классе балерина и те, которые обеспечивают выносливость и обычную физическую работу организма. Короткие волокна призваны для того, чтобы в критическую минут поддержать работу длинных волокон и усилить правило рычага, на основе которого и работает костно- мышечная система любого позвоночного.

Длинные волокна работают при аэробной нагрузке такой как бег, плавание, ходьба.

Анаэробная нагрузка—это типичные упражнения бодибилдера.

Значит, если собака тренирована и может выдерживать длительные нагрузки, и при этом получает описание с «недостатком массы», должны решать проблему не увеличением кормления, не заставляя собаку больше бегать за велосипедом, а иначе. Владелец должен обеспечивать собаку анаэробными нагрузками.

В естественном состоянии подобные нагрузки получает любой щенок, живущий с братьями и сестрами. Щенки прыгают, делают короткие пробежки, таскают друг у друга различные предметы, а также борются друг с другом. Профессиональные заводчики держат своих племенных животных парами. То есть моделируется ситуация постоянного соперничества, также как и в щенячьем помете. Оба участника пары постоянно «долбят» друг друга, да и просто играют от скуки. Учитывая, что размеры вольеры невелики, то нагрузка на мышц оказывается чисто анаэробной, так как требует поддержания баланса в самых необычных позах, изворотливости и простой силы, с тем чтобы выдержать натиск наскакивающего соперника. В результате прямая спина – мышцы там подобны стали, красивая шея – поди пободайся, если шея слабая. Задние ноги подобны ногам атлета – просто нужно постоянно наскакивать на соперника.

Даже на российских выставках по внешнему виду собаки можно сказать имеет ли она постоянного партнера по играм. Парадокс состоит в том, что шансы получить описание «недостаток мышечной массы» меньше всего имеют собаки мелких пород: их чаще всего держат парами, так как пара играющих миттельшнауцер вряд ли разнесет квартиру в той же степени, что и пара разыгравшихся бульмастифов. Да и уровень шума различается. Кроме того, на некрупной собаке недостаток мышечной массы не так заметен.

Что касается таких популярных средних крупных пород с короткой или средней длины шерстью, то на них этот недостаток практически сразу же бросается в глаза. Опять- таки крупных собак все реже держат парами в условиях города.

Теперь о том, что делать, если нет возможности содержать пару таких монстров, как бульмастифы или мастифы?

Заменить партнера по играм придется хозяину. Незаменима беготня за палкой (желательно тяжелой), мячиком (мы используем цельные фитнес- мячи), прыжки за тем же мячиком и палкой.

Еще полезны игры с покрышками, правда, покрышку нужно не привязывать к ошейнику (шлейке) собаки, а заставлять таскать в зубах. Здесь имеет место нестабильность – очень хорошее средство для тренинга мышц шеи, спины и плечевого пояса.

Зимой славно покатать детей на санках. При этом можно заставить собаку таскать санки с чадом вверх, а потом весело сбегать за чадом вниз.

Еще полезно поупражняться в перетягивании каната.

Теперь несколько слов о шлейках с утяжелителями.

Для меня лично сомнительна полезность подобных упражнений. Суставы попортить можно. Мышцы шеи, спины и лап нарастить вряд ли. Но шлеек с грузами есть одна особенность, о которой владельцы редко задумываются. Это грузы, которые закрепляются на шлейках. Варианты со стальными грузами стоят от 100 долларов США. Варианты со свинцовыми – около 1000-1500 рублей. Покупают, естественно о свинцовыми.

Что такое свинец на Вашей собаке—это яд, который вы собственными руками наносите на шкуру своей собаки. Понятно, что печень и почки у собаки при ношении свинцовых грузов завтра не отвалятся, но проблемы будут обязательно. Тогда, когда собаке будет 5-6 лет. Когда кажется, что все бы отдал, лишь бы купить ей еще три месяца жизни. Тогда, когда и выставки позабыты, и мнение экспертов не интересно.

Теперь о порядке тренинга. Сначала тренируем длинные мышцы. Собака должна без одышки выдерживать трехчасовую прогулку, в течение которой движетесь вы, и собака постоянно рыщет в окрестностях вашего маршрута.

Когда этот уровень тренированности достигнут, можно форсировать «силовые» упражнения.

Еще несколько слов о питании.

Используйте корма с качественными ингредиентами (смотрите статью о составе кормов). Белка кормах должно быть не просто много, белок должен быть усвояем.

Если несмотря на все усилия по тренингу, результата нет, используйте питание для культуристов в период, предшествующий вставочному сезону. По тем же схемам, что и культуристы.



Спасибо: 1 
Профиль Ответить
Птичка
постоянный участник




Пост N: 1067
Info: Анвилмар сын Гора и Сказки
Откуда: Россия, Нижний Тагил
Рейтинг: 11
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.08 12:55. Заголовок: Даня http://photobuc..


Даня Здорово, Ирин На будущее очень пригодится, да и сейчас уже нам почаще бы с другими собаками играть...особенно в сугробах

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 81 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет