Отправлено: 25.11.09 21:38. Заголовок: Птичка пишет: Ни сп..

Птичка пишет:

цитата:

Ни спросят ни пола, ни цвета...про предков вообще молчу...

Так то оно так. Только из собственного опыта вспоминается общение с владелицей известного питомника из Домодедова в пору, когда год с лишним назад искали щенка. Я конечно выяснила сначала все про щена, родителей, достоинства, недостатки, здоровье и прочее. Долго общалась по электронке и по телефону. Милая была девочка, не самая лучшая в помете, темперамент явно не выставочный и ребра плосковаты, как сама заводчица честно призналась (спасибо ей за честность ). Но вот когда я наконец подняла вопрос о цене, оказалось, что хочет она за нее 55 тыс. Цена явно не за щенка того класса, которгого была эта милая девчушка. Так стоило ли мне тратить время заводчика и свое? Вопрос...
Никого не оправдываю и не обвиняю. Думаю у всех своя правда.

 Отправлено: 26.11.09 07:10. Заголовок: Птичка пишет: цитат..

Птичка пишет:
цитата:
А это не так? Не нужно отвечать...просто ответьте СЕБЕ!
Вопрос другой: зачем тогда продают этих собак, без родословной? Наверное, не для выгоды

 Отправлено: 26.11.09 07:34. Заголовок: Elly пишет: Но вот ..

Elly пишет:

цитата:

Но вот когда я наконец подняла вопрос о цене, оказалось, что хочет она за нее 55 тыс. Цена явно не за щенка того класса, которого была эта милая девчушка. Так стоило ли мне тратить время заводчика и свое? Вопрос...

Согласна. Мы тоже искали свое Чудо почти год. Прежде чем начать звонить, ессно смотрели фото: папу, маму, родословные. А уж потом звонили, если щенок нравился. Тоже один раз долго разговаривали с заводчицей московского питомника, но цена на щенка была слишком для нас большая (несколько тысяч евро). И чтобы время друг друга впустую не тратить я, впредь, начинала разговор с цены.
А вот как из этих звонков, отсеять будущих замечательных пап-мам для своих щенков? Для меня - загадка
В душу то всем не заглянешь. Кто то может и сотню тысяч выложить, а потом выкинет, т.к. надоел. А кто то пытается вырастить щенка на дорогих витаминах, кормах и лечит в самых дорогих вет. клиниках. Год еще не прошел как Кинг с нами, но денег на его содержание у нас уже ушло больше чем его когда-то купили (и это не считая выставок). Но мы к этому были готовы. Знали, что собака - это как ребенок, сколько вложишь - столько получишь.

 Отправлено: 26.11.09 07:57. Заголовок: Kingdom и Оксана пиш..

Kingdom и Оксана пишет:

цитата:

Знали, что собака - это как ребенок, сколько вложишь - столько получишь.

 Отправлено: 26.11.09 08:00. Заголовок: Юлия и Бандит пишет:..

Юлия и Бандит пишет:

цитата:

Вопрос другой: зачем тогда продают этих собак, без родословной? Наверное, не для выгоды

Наверное, нет. Где выгода? На эти деньги мешок корма купить для восстановления матери? Кроме того, если всё-таки получилось так, что собака плем брак, то ответственный человек её (его) стерилизует.
Вы когда нибудь выращивали помёт? Знаете ЧТО ЭТО ТАКОЕ? Материальной выгоды в этом нет. Только оправдываются (и то не всегда) материальные затраты на выращивание.

 Отправлено: 26.11.09 08:21. Заголовок: Я не спорю с затрата..

Я не спорю с затратами на выращивание щенков. Я все прекрасно понимаю. Дело не в этом. Дело в том, что когда собаку покупают без родословной - то это меркантильные покупатели. А когда продают собаку без родословной - это хорошие заводчике, не преследующие никакой выгоды. Какая-то правда двоякая. Продавец хороший, покупатель плохой. А в чем выгода покупки щенка плем брака? Он что, есть-пить не просит? не болеет, или ему не нужны витамины? Его не надо дрессировать? Гулять с ним? Может покупатель и сэкономил 10(!) тыс рублей. Но потратит он на своего щенка не меньше, а может и больше, чем на щенка с документами. Не факт, что хозяин щенка с родословной будет о нем заботится и тратить на него немалые деньги. Главное - отношение к собаке, и не важно какой и с какими родословными.

 Отправлено: 26.11.09 10:34. Заголовок: Птичка пишет: Навер..

Птичка пишет:

цитата:

Наверное, нет. Где выгода? На эти деньги мешок корма купить для восстановления матери?

Наташ, я тебя прекрасно понимаю. Но в статье, которую ты выложила, есть вещи, с которыми я категорически не согласна. Например, в рассуждениях о стоимости щенка, там фигурируют той-терьеры. Вы меня хоть УБЕЙТЕ, но не поверю, что после продажи щенков тоя (некоторые из которых будут шоу- за 40т.р.) хозяин только и сможет, что возместить затраты на выращивание. Совсем другое дело вырастить крупняк. Тебе надо было все-таки подкорректировать статью именно под нашу породу, ну и еще кое что я бы удалила из этой статьи. Ну, это чисто моё мнение.

 Отправлено: 26.11.09 10:58. Заголовок: Елена Я и не пыталас..

Елена Я и не пыталась выдать статью за свою Написала же где взяла.
Елена пишет:

цитата:

в рассуждениях о стоимости щенка, там фигурируют той-терьеры. Вы меня хоть УБЕЙТЕ, но не поверю, что после продажи щенков тоя (некоторые из которых будут шоу- за 40т.р.

Мы так будем ходить по кругу.
В статье есть ещё и такой пункт, как "мода". И, если честно, я бы не желала такой моды нашей породе.
И ещё...мы говорим об адекватных людях или как?

 Отправлено: 26.11.09 12:02. Заголовок: Юлия и Бандит пишет:..

Юлия и Бандит пишет:

цитата:

Дело в том, что когда собаку покупают без родословной - то это меркантильные покупатели. А когда продают собаку без родословной - это хорошие заводчике, не преследующие никакой выгоды. Какая-то правда двоякая. Продавец хороший, покупатель плохой.

Хорошие заводчики собак без родословных продают редко. Пет класс продается дешевле, но с родословной. Львиная доля объявлений о щенках без родословной - это те самые "хорошие" (с точки зрения многих) покупатели, которые берут собак бнез родословной "для себя", а потом появляются "плоды любви" в виде помеси бульмастифа с бульдогом. Может, у меня и бедная фантазия, но я не могу поверить в то, что это плод случайной любви... Ведь больно эти породы не подходят друг другу по антропометрическим характеристикам... Так что без человека явно не обошлось... Весь вопрос - зачем это делать????

Давайте отвлечемся от собак. По-моему, я уже писала где-то, но давайте на миг представим, что Вы покупаете себе автомобиль. Я не сильна в Российских ценах, но, например...
Продается лада "калина" за 250 тысяч рублей и мерседес GL за 3.5 миллионов рублей. Приходите Вы на авторынок, а там дяденька продает "самоделку" с фарами, решеткой, и всеми логотипами мерседеса. Естественно, без сервисной книжки, гарантии и прав обслуживания на фирменных СТО мерседес. Вы это купите? А если купите, Вы будете свято верить, что это мерседес? Вы разочаруетесь в мерседесе после езды на такой машине? Если откажут тормоза, Вы будете предъявлять претензии к заводу мерседес? Или Вы будете клеймить позором плохих диллеров мерседеса, у которых явно завышенные цены на автомобили... Этот же тоже ездит... И на нем написано "мерседес". И обслуживать Вы его теоретически можете на самых дорогих СТО, и масло самое дорогое лить, только это будет не мерседес....
И поверьте, цена мерседесса совершенно не равна стоимости металла, кожи, пластика и лако-красочных материалов. Так же и в собаках нельзя считать только стоимость еды.

Ситуация с собаками ничем не отличается. Жаль только, что слишком часто люди говорят о плохих и жадных заводчиках, не понимая, что с документами на собаку они приобретают определенную "гарантию качества". А в родословной за именами предков стоят наследственные заболевания, устойчивость психики, да и многое-многое другое....

 Отправлено: 26.11.09 13:51. Заголовок: И все же, я считаю, ..

И все же, я считаю, что главный фактор в этой проблеме ("собака для себя") - это стоимость щенка. В том то и дело, что людям и в голову не приходит сравнивать, например, автомобиль с собакой. Это мы с вами, люди, серьезно занимающиеся собаками (кошками) понимаем их стоимость. А основная масса людей не может уложить в голове, что за собаку можно отдать 20-30т.р. Что здесь поделаешь? Не знаю. У меня, когда на работе спрашивают, за сколько я купила ту или иную собаку, я не озвучиваю их реальную стоимость, потому что буду выглядеть в их глазах полной идиоткой и минимум, что они могут сделать, подкрутить у виска . У меня родители не знают, сколько стоят мои животные, боюсь им станет плохо, если я скажу правду.

 Отправлено: 26.11.09 15:03. Заголовок: Лена и Ковбой пишет:..

Лена и Ковбой пишет:

цитата:

с документами на собаку они приобретают определенную "гарантию качества".

Из своего печально опыта, хотелось бы возразить. Наличие документов к сожалению ничего не гарантирует. Купив в прошлом году очень красивого щенка от известных производителей и с полным комплектом документов, моя семья сильно обожглась. Щенок оказался с врожденной неизлечимой болезнью. Узнав об этом, заводчица про нас ничего и слышать не желает... Мы отчаяно пытались помочь ему, но сделать ничего было невозможно. Результат - моральная травма у всех членов семьи и потерянная немалая сумма денег
Никакие документы ничего не гарантируют. Только репутация заводчика может служить хоть какой-то гарантией. Это из личного опыта.
И низкий поклон еще раз Веронике (Гранд Канис) за помощь и поддержку в тяжелое для нас время. Она пыталась помочь разобраться с болезнью нашего щенка, хотя он ей был никто и мы были чужие люди.
А решать все эти проблемы по идее должна была наша "заводчица"

 Отправлено: 26.11.09 15:47. Заголовок: Елена пишет: А осно..

Елена пишет:

цитата:

А основная масса людей не может уложить в голове, что за собаку можно отдать 20-30т.р.

Значит им не нужна собака! Лен, ты чего? У всех людей приоритеты разные и каждый сам решает что ему нужнее. Лена (Ковбой) просто предложила посмотреть на ситуацию с другим примером.
Елена пишет:

цитата:

У меня, когда на работе спрашивают, за сколько я купила ту или иную собаку, я не озвучиваю их реальную стоимость, потому что буду выглядеть в их глазах полной идиоткой

А я таким отвечаю, чтоб в СВОЁМ кошельке деньги считали

 Отправлено: 26.11.09 16:54. Заголовок: Elly Конечно, то, ч..

Elly
Конечно, то, что случилось с Вами - ужасно. Но ведь врожденные неизлечимые болезни как правило наследственны. И у кого-то из родственников это скорее всего было. И кто-нибудь об этом обязательно знает и расскажет. Ну, теоретически у детей братьев и сестер Вашего щенка может проявиться такая же болезнь.
А вот что может случиться с щенком без документов, чего ждать и на что обращать внимание - знает только Бог.

 Отправлено: 26.11.09 18:08. Заголовок: Птичка пишет: Значи..

Птичка пишет:

цитата:

Значит им не нужна собака! Лен, ты чего? У всех людей приоритеты разные и каждый сам решает что ему нужнее.

Да, Наташ, я с тобой согласна, иначе имела бы сейчас у себя дома зоопарк без документов
Но я просто константирую факты. Конечно, если у человека есть возможность и желание иметь качественное животное (к тому же, если он планирует заниматься выставочной карьерой), то он приобретет хорошее животное с документами. А если у человека нет возможности выложить столько денег, но есть желание иметь четвероногого друга, он будет искать собаку по своему кошельку, тобиш без документов (так как они дешевле) У нас в стране, к сожалению, практически отсутствует средний класс, есть богатеникие буратины и низший класс. Так что не стоит сильно обижаться на людей, которые просят собаку "для себя"

 Отправлено: 26.11.09 18:54. Заголовок: Лена и Ковбой пишет:..

Лена и Ковбой пишет:

цитата:

теоретически у детей братьев и сестер Вашего щенка может проявиться такая же болезнь.

Детей у него никогда не будет, так как нет его самого
А братьев и сестер никто не предупредит. Так как я их контактов не знаю, а заводчица все старательно замалчивает А размещать эту информацию в инете... я добьюсь только помоев на свою голову и все

 Отправлено: 26.11.09 19:06. Заголовок: Лена и Ковбой пишет:..

Лена и Ковбой пишет:

цитата:

кто-нибудь об этом обязательно знает и расскажет.

Для этого человек должен быть добросовестным и должен быть готов к нападкам со стороны большого колличества людей. Фактически, он сразу обрекает себя на агрессию и грязь в свою сторону...
А если это делец от кинолигии, он не только никогда не расскажет, но будет еще и активно вязать больную собаку

 Отправлено: 26.11.09 19:18. Заголовок: Elly пишет: А разме..

Elly пишет:

цитата:

А размещать эту информацию в инете... я добьюсь только помоев на свою голову и все

Вполне вероятно. У меня знакомая собачница купила в одном питомнике двух щенков йоркширских терьеров. Питомник находился в другом городе, она пояхала с мужем за щенками сама. По дороге обратно один щен сдох прямо в поезде. Вторую девочку удалось спасти, долго лечили, мало того, все члены семьи подхватили от нее какую-то заразу, типа чесотки. Отец этой девушки работает в магазине, так ему было стыдно на работу ходить, руки людям показывать Так вот, заводчица от ответственности отбрыкалась, а когда девушка выложила эту информацию на форуме, ее никто не поддержал, облили помоями и закидали помидорами.

 Отправлено: 16.12.09 11:37. Заголовок: Елена пишет: если у..

Елена пишет:

цитата:

если у человека нет возможности выложить столько денег, но есть желание иметь четвероногого друга, он будет искать собаку по своему кошельку, тобиш без документов (так как они дешевле) У нас в стране, к сожалению, практически отсутствует средний класс, есть богатеникие буратины и низший класс.

Девчонки , если говорить о просто друге на 4-х лапах, в цивилизованных странах давно решается этот вопрос просто - люди идут в приют и там подбирают себе обездоленного друга. И даже не бедные. И это - есть идеальный вариант и для собак и для людей.
Проблема ведь в другом. КАК ПРАВИЛО (за редким исключением) срабатывает то, о чём сказала Лена и Ковбой... человек начинает ХИТРИТЬ ! Сначала - для себя и ни-ни..., а потом : "ему надо девочку или ей надо родить 1 раз для здоровья" и.... появляются на свет метисы "бульдога с носорогом" - плоды любви = потенциальные претенденты на место в приюте и усыпальне.

Я не против того, что человек хочет просто друга, просто общаться в семье с собакой... это - нормально, НО НЕ надо потом ХИТРИТЬ ! и пытаться обмануть Бога :)

Да, кстати, у меня вон сейчас тоже сидит одна красавица на пристройстве :) ОТДАЮ - БЕСПЛАТНО! Девочка пет-класса, очень прикольная, милая, ласковая, не для выставок и не для разведения (это моя позиция) . Отдам очень хорошим людям, есть такие? Ну, чтобы потом не вязать, простерилизовать и т.д..?

А про ЛЮБОВЬ наших людей к собакам - отдельная история. Вот одна из них:

Я помню как НЕКТО когда-то взял собаку для себя у одной дамы бесплатно... только для себя и для своего ребёнка. Суку, Кардифе её звали. Взяли в 10 месяцев, засиделся щенок... Так еле утерпели не повязать сразу :)
А когда повязали, то роды были тяжёлые и собака еле выжила, но рожать уже больше не могла.
Так вот, эти замечательные добрые люди вдруг нашли массу причин и решили её отдать в добрые руки .
Они отдавали собаку "для себя" добрую ласковую, любящую детей, хорошего друга лишь потому, что после тяжёлых родов, она была простерилизована и не могла уже рожать.
Звонков было - МОРЕ. Но, когда слышали что собака простерилизована , то сразу клали трубку :) ПОЧЕМУ? потому что - хитрят, сами себе врут, самим перед собой хочется быть хорошими... вроде как - для себя и вязать не будем... а там "Ой, не уследили.."
Наконец-то, одна взяла. Уж такая милая женщина попалась, добрая, чуть что - слёзы на газах от умиления... уж так она полюбила собаку, что через 2 года нашла причину и усыпила её, ибо уже тогда имела могущую рожать суку другой породы, которую так же взяла "для себя" бесплатно :)
Добрая история? Много, очень много подобных случаев. Посему, кто уже много раз сталкивался с подобным отношением к собакам, имеет по этим вопросам более жёсткие позиции.

 Отправлено: 16.12.09 13:26. Заголовок: Кошмарная история с ..

Кошмарная история с усыплением!

 Отправлено: 18.12.09 15:46. Заголовок: Я живой пример челов..

Я живой пример человека, взявшего щенка бульмастифа даром (по знакомству). В самом начале было желание "выдти в свет", т.е. принять участие в выставке. Хотели не из-за перспектив вязки, а потому что для любого нормального хозяина, его собака самая лучшая. Остановило одно - трата времени и денег. То, что наш мальчик совсем не выставочный, было не решающим фактором. Должны быть и статисты, не всем же играть главные роли .

Правильно было написано, что если собака досталась даром или дешевле, совсем не означает, что на нее не надо тратить деньги. Мы покупаем хороший корм, дорогие витамины, лакомства всякие и пр. Что моему псу живется хуже, чем собаке, проданой за большие деньги? Дело в людях и не правильно писать, что никому верить нельзя, все хотят одного - нажиться на незаконных вязках. К слову, одна хозяйка суки бульмастифа уже зондировала почву относительно вязки, но мы тверды в своем решении.

 Отправлено: 06.03.10 21:03. Заголовок: Гранд Канис пишет: ..

Гранд Канис пишет:

цитата:

Девчонки , если говорить о просто друге на 4-х лапах, в цивилизованных странах давно решается этот вопрос просто - люди идут в приют и там подбирают себе обездоленного друга. И даже не бедные. И это - есть идеальный вариант и для собак и для людей.

Хочу присоединиться к этому мнению. Выбирая породу, а потом щенка, люди рассчитывают на максимально прогнозируемые качества собаки (разные цели - бизнес, выставки, охрана и т. д.). Трудно поверить о бульмастифе "для себя", "нехороших заводчиках". По бульмастифам информации более чем достаточно. Выбор, по сравнению с некоторыми породами - большой, цены -разные. Говорить в последствии о "неудачном" приобретении по чьей-то вине - бесполезное лукавство.
У меня первый бульмастиф. Однажды я понял, что хочу рядом в жизни именно такую собаку, после ликбеза из выставок, интернета и разговоров с владельцами. Знал сколько денег надо на покупку, выращивание. Упрекать кого-то мне и в голову не придёт никогда. Наши приятели уже третью собаку взяли в приюте. Две первые были метисами, взяты, вылечены, обучены, имели хороший уход, доставили много радости семье, умерли своей смертью, о них помнят.
Упоминали "мерседес". Поверит ли кто из нас о покупке машины ценой выше 50 тыс. долларов просто так, покататься на досуге.