Отправлено: 03.09.06 18:33. Заголовок: ПИТАНИЕ - КОРМЛЕНИЕ щенка бульмастифа

КОРМЛЕНИЕ (питание) щенка бульмастифа.
Уважаемые участники! Прошу вас дать совет: у нас щенок 3 мес, кормили Acana 2 мес. Но в связи с тем, что на ушах выступила сыпь, решили перейти на натуралку. Заводчица настаивает на сухом корме, просит только сменить курицу на ягненка. Стали давать: 1) творог+БИОкефир 2) сырое мясо+Кефир+черный хлеб, 3) то же, что и 2. Плюс к этому кальций и витамины фирмы Canina (Вельпенкальк и V25) и вар. яйцо 2р/нед. Но тут возникли новые проблемы: даем мясо, а щен его отрыгивает (первый раз отрыгнул через 10 часов, второй - сразу). Вторая проблема: боимся передозировать кальций, поэтому нужно ли давать творог, если добавляем Кальций (якобы натуральный) в таблетках? Может кто использовал эти добавки, подскажите!!! И еще, может вместо хлеба использовать кашу? Заранее спасибо. Откликнитесь, а то у нас скоро кормление, а посоветоваться не с кем.

от Администратора:
Посетите интересную ссылку по сбалансированности питания для собак кто кормит натуральным кормом: http://ok.novgorod.net/rottweil/calcfood.html

 Отправлено: 31.05.07 12:30. Заголовок: Re:

ИрСи пишет:

цитата:

некоторые веты кричат, что будет переисбыток белка и проблеммы со здоровьем, а некоторые говорят, что хоть одним мясом корми, если все в порядке со здоровьем, то все будет окей.

Вот именно... если проблемы есть со здоровьем, то тут мясо не при чём.
Вот перевод статьи про протеин, которую ранее публиковали на английском:

*Вредно ли собаке потреблять большое количество протеина?
Бабушкины сказки о том, что высокобелковые сухие корма вызывают болезни почек широко обсуждаются и в интернете, и в "обычной" жизни, и многие владельцы лишают собак того, в чем они больше всего нуждаются, из-за страха навредить здоровью своих питомцев.

К сожалению, о протеине не рассказать в двух словах, так что будьте терпеливыми. Я буду стараться изъясняться просто и понятно, насколько это возможно, и постараюсь избежать большого количества научных терминов.

Прежде всего, очень важно понять, что протеин - это не просто питательное вещество; аминокислоты, из которых состоит протеин, также служат строительным материалом для тканей, органов, ферментов, гормонов, антител и т.д. (как конструктор Лего формирует из маленьких кирпичиков нечто цельное) - примерно половина сухой массы тела собаки состоит из протеина. Зная это, несложно понять, что растущие щенки нуждаются в протеине, чтобы построить вышеупомянутые ткани, органы, ферменты, гормоны и антитела, а также (равно как и взрослые собаки) они постоянно нуждаются в новых поступлениях нужных веществ. Организм повторно использует аминокислоты в каком-то определенном объеме, но часть этих аминокислот нуждаются в замене - как, например, невозможно бесконечно перерабатывать для повторного использования бумагу или пластик.

Протеин перерабатывается в печени, а отходы фильтруются и выводятся через почки. Высококачественный протеин не оставляет большого количества отходов, которые должны быть выведены из организма, а низкокачественный протеин, который трудно переваривать, оставляет много отходов, и это тяжело для почек. Печени нужна вода для переработки протеина и как "посредник" для выведения отходов в почки, где отходы отфильтровываются, а большая часть воды абсорбируется обратно. Чем менее концентрированы эти отходы, тем проще почкам их отфильтровать. Вот почему кормить только сухим кормом не очень хорошо для здоровья, вот почему собаки, которые сидят в основном или полностью на сухом корме, а также собаки с больной печенью пьют много воды. Собаки, которые едят в основном консервы или корм домашнего приготовления автоматически принимают внутрь больше жидкости и не нуждаются в том, чтобы компенсировать нехватку воды обильным питьем. Многие люди считают (и так же заявляют производители сухих кормов), что собака сама знает, сколько ей нужно выпить воды, чтобы восполнить недостачу воды в сухом корме. Это ошибка, поэтому я очень рекомендую всегда добавлять воду в сухой корм сразу перед кормлением.

Теперь, когда мы представляем себе основы, мы можем вернуться к протеину в корме. Многие люди цитируют устаревшее исследование, которое заявляет, что высокий процент протеина в корме вредит собакам и провоцирует различные нарушения, особенно в печени. На самом деле эти исследования проводились с помощью кормления собак кормами, содержащими плохоусваиваемые низкокачественные источники протеина, такие как соя, кукуруза, субпродукты, кровяная мука и т.д. Из вышесказанного вы уже знаете, что качество протеина напрямую отражается на почках. Волки в дикой природе едят большей частью мясо и почти ничего больше, и эти животные не имеют таких проблем с почками, в отличие от домашних собак. В их организм протеин поступает из качественного сырого мышечного мяса и органов животных, а не из отходов от производства продуктов питания людей. Их еда также содержит около 70% влаги, в то время как большая часть коммерческих сухих кормов содержит всего 10%. Собаки и другие псовые всегда имели диету, состоящую в основном из мяса, жира и костей, они питались таким образом на протяжении сотен тысяч лет. Коммерческие корма, особенно сухие, используются только последние 60 лет, и мы пока еще только изучаем, к каким последствиям может привести такое кормление. Ситуация с кормами немного изменилась в 70-х и 80-х годах, но большинство производителей кормов для животных все еще производят плохие корма из низкокачественных ингредиентов.

Лирическое отступление. Я вчера зашел в магазин, там была распродажа корма Purina Dog Chow - по 8 долларов за 22-фунтовый мешок (9 кг с копейками - прим. перев.) Это чуть больше 36 центов за фунт, включая прибыль супермаркета, стоимость красивой упаковки, рекламы и всего остального. Производитель (Nestle/Purina) тоже должен получать прибыль. Как вы думаете, какова себестоимость этого корма - за вычетом всех наценок? Ответ - копейки за фунт, и это в полной мере отражает качество ингредиентов. Если я вычту из цены наценку супермаркета (40%) и производителя (столько же), получается 13 центов за фунт (где-то 30 центов или, по-русски, около 8 рублей за кг - прим. перев.) Это 260 баксов за тонну корма. Круто.

Вернемся к протеину. Протеин в кормах для собак может иметь как растительное, так и животное происхождение. Логично, что растительные источники дешевле, особенно учитывая, что мука из кукурузного глютена - самый популярный и дешевый "увеличитель" процента протеина - это отходы производства человеческой пищевой промышленности, остающиеся от производства кукурузного крахмала и кукурузного сиропа. Этот продукт содержит 60% сырого протеина, так что даже если в корме не будет содержаться больше ни одного источника протеина, вы можете получить корм, содержащий 20% сырого протеина, смешав муку из кукурузного глютена в пропорции 1:2 с каким-нибудь дешевым источником углеводов.

Хочу заострить ваше внимание на том, что термин "сырой протеин", который используется в "гарантированном анализе", ничего не говорит о его усваиваемости. Протеин бывает очень разным - даже кожа от ботинок, куриные перья или коровьи копыта имеют высокое содержание сырого протеина, но организм способен усвоить только очень маленький процент этого протеина, при этом работая на износ.

Исходя из всего этого, мы понимаем, что процент протеина, указанный на упаковке, практически ничего не значит. Списки ингредиентов на упаковке не на 100% правдивы, но в конце-концов вы хоть в какой-то степени можете определить наличие хоть какого-нибудь качественного источника протеина в целом.

Чтобы проиллюстрировать это, приведу еще один пример. Допустим, у нас есть два вида корма, содержащих одинаковое кол-во протеина, жира, углеводов, клетчатки и влаги. Корм А содержит 25% протеина, который усваивается на 60%, а корм Б содержит 25% протеина, который усваивается на 85%. Это значит, что фактически организм может переработать только 15% протеина из корма А, и 21.25% протеина из корма Б. Логично, что для удовлетворения потребностей организма собака должна съедать большее количество корма А, чем корма Б, а организм собаки, питающейся кормом Б, будет испытывать меньшую нагрузку при его переработке.

Я думаю, если говорить проще, вы можете сравнить все это с двигателем автомобиля и качеством топлива, которое вы используете. Если использовать высококачественный, высокооктановый бензин, при том что машина совсем не нуждается в таком дорогом топливе, с машиной тем не менее не случится ничего плохого. Но если использовать низкокачественный бензин, независимо от его октанового числа, машина будет хуже ехать и в конце-концов это приведет к повреждениям. *

 Отправлено: 31.05.07 12:51. Заголовок: Re:

 Отправлено: 31.05.07 13:03. Заголовок: Re:

И в тему о белках вот что пишут производители корма ORIJEN - Биологический корм для котов и собак http://www.petsinform.com/orijen/biokorm.html
- совершенно полярное мнение по поводу процентного соотношения белков в корме, т.е. , чем больше - тем лучше (40-56%) - ПРОЧТИТЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО .
Вот некоторые выдержки:

6. КОЛИЧЕСТВО БЕЛКОВ

Когда-то полагали, что высокое содержание белков может привести к проблемам со здоровьем у собак и котов.

С тех пор наукой доказано, что собаки и коты могут перерабатывать избыток белков в процессе обмена веществ, а белок является важнейшим элементом пищевого рациона котов и собак, необходимого для поддержания жизнедеятельности и слаженности работы их внутренних органов.

Сегодня считается вредным снижать содержание белков, так как высокий уровень качественного белка необходим для оптимального здоровья, особенно стареющих собак.

Высокое содержание белков в пище не перегружает почки

• Миф о том, что рационы с высоким содержанием белков вредны для почек, очевидно исходит от пациентов с болезнями почек, которым назначали питание с низким содержанием белков (а следовательно и азота).

• Позже наукой было доказано, что таким пациентам следует больше заботиться о качестве употребляемых белков, а не о их количестве.

• Белки высокого качества лучше усваиваются и вырабатывают меньше азотистых веществ.

Диетология поддерживает рационы с высоким содержание белков

Длительные эксперименты кормления белковыми рационами собак со сниженной почечной функцией, содержащими 19%, 27% и 56% белков, на протяжении четырех лет показывают:

• Диетологические ограничения в белке не предотвращают развитие почечных заболеваний.

• Нет взаимосвязи между прогрессированием почечных болезней и уровнем пищевого белка.

• Почечная функция лучше у собак, которым предлагали 54% белковый рацион, чем у тех, которым предлагали 27% рацион.

Щенки и высокое содержание протеина

Щенки нуждаются в больших количествах качественного белка. В природе, в рационе щенка содержится минимум 35-45% протеинов.

• Потребности в пищевом белке у щенков выше, чем у взрослых собак.

• В дополнение к белкам, необходимым для белкового обмена и клеточного метаболизма, щенкам необходим белок для наращивания мышечной массы и других тканей.

• Щенки, которым предоставили рацион с низким содержанием белков, росли медленнее, чем щенки, употребляющие пищу с высоким содержанием белка.

• Рационы с низким содержанием белков негативно влияют на иммунную защиту организма щенков крупных и мелких пород.

 Отправлено: 01.06.07 00:21. Заголовок: Re:

Вероника, спасибо большое! Все очень доступно и доходчиво изложенно. Не буду я больше переживать из-за того, что мои собы в основном предпочитают мясо

 Отправлено: 01.06.07 01:00. Заголовок: Re:

ИрСи пишет:

цитата:

Не буду я больше переживать из-за того, что мои собы в основном предпочитают мясо

И это абсолютно правильный вывод

 Отправлено: 10.06.07 10:48. Заголовок: Re:

Вот и я скоро буду в эту темку заходить часто, у нас ведь максимум через 10 дней детки родятся.нашего, алиментного мы в месяц хотим забрать, что-бы кормить как следует, там две щенные суки будут и одна из них не кормит своих детей, так что нашей мамке(если у нее все будет в порядке с молоком ТТТ.)придется всех щенков кормить. Вот мы и решили своего раньше забрать. Конечно страшновато, маленький, хорошенький, а если привыкнем? Я мужа спрашиваю, а что будет если привыкнем? Если Бася его полюбит?Если скучать будет?Муж молчит, а раз молчит значит реально в нашем доме может поселиться еще один коник.Муж конкретно уже сказал , что чужим людям щена не отдадим. Я бы с радостью маме его подарила, но это проблематично.Короче, посмотрим как все это будет.

 Отправлено: 10.06.07 12:23. Заголовок: Re:

лана пишет:

цитата:

чужим людям щена не отдадим.

Не, ребят, так все родственники в результате от вас шарахаться будут Вы по-другому смотрите на это... знаете, как здорово, когда из чужих людей вдруг получаются фактически родственники! Это же ЗДОРОВО! Не со всеми, конечно, складываются хорошие отношения, здесь не малую роль играет человеческий фактор.., но вот когда найдёшь своего и дорогого родственника среди чужих людей - это супер!
Что касаемо щенка , которого забирать в месяц ... это не проблема, он уже сам будет кушать. Аккуратно, с умом, с нашей помощью... выростите хорошенького пузастика

 Отправлено: 10.06.07 14:27. Заголовок: Re:

лана пишет:

цитата:

Если Бася его полюбит?

Ха-ха! Мне кажется этот "соплячек" Басе сто лет нужен не будет!Так же как и наш щенуля Чансу,которого я забираю через 10 дней!Они же все ревнивцы!Будут мордочку воротить от них!Тем более малявки их замучают!
лана пишет:

цитата:

в нашем доме может поселиться еще один коник

ага,и всех остальных которых Басечка "родит" в дальнейшем!
Будет в квартире много,много Басечек!

 Отправлено: 11.06.07 15:37. Заголовок: Re:

Гранд Канис пишет:

цитата:

с нашей помощью... выростите хорошенького пузастика

только с вашей помощью! Я уже плохо помню как Басюна в детстве кормила.chans пишет:

цитата:

Будет в квартире много,много Басечек!

неееее пока я на такое не способна, да и спать на пол неохото перебираться!

 Отправлено: 11.06.07 19:46. Заголовок: Гранд Канис

Дело в том что до Жеси у меня был опыт воспитания бультерьера у которого был отменный опетит,чем сейчас мы с Жесей похвастаться не можем .Кормлю ее буквально из ложечки. Может это из за жары. Мы едим только вечером или рано утром , днем только молоко.

 Отправлено: 11.06.07 19:53. Заголовок: Ольга"Киевское чудо

Ольга у меня вопрос и можно сказать наболевший,ответь пожалуйста. Что все бульмастифы равнодушны к еде или только моя Жеси? С этим у нас проблемма.

 Отправлено: 11.06.07 20:22. Заголовок: Re:

жеси пишет:

цитата:

Что все бульмастифы равнодушны к еде или только моя Жеси? С этим у нас проблемма

Моя компания, совсем не равнодушна, очень любят покушать , при этом не особо перебирают, Багги вообще все равно, что есть, она глотает даже не пробуя. Вообщем у нас другая проблема, как похудеть, уж очень любят мои собакевичи покушать, а я не могу их морить голодом. Амуру в описании один раз написали- переупитан, а еще нам про анаболики говорили, а все очень просто, мы очень любим покушать. Да и у Леди, вроде аппетит хороший. А чем вы кормите, насколько я помню, Жеси от корма отказалась, практически сразу же ?

 Отправлено: 11.06.07 20:51. Заголовок: Ольга"Киевское чудо"

Мы кормим Жесю кормом DOG SHOW , но сам корм она не ест в него обязательно нужно что -то добавить. Иногда это рыба или кусочки копченой колбаски или с песочным печеньем. В общем выдумуем что только можно , только б ела .Когда была совсем маленькой муж даже с ложечки кормил.

 Отправлено: 14.06.07 00:19. Заголовок: Re:

лана пишет:

цитата:

Я уже плохо помню как Басюна в детстве кормила

моя Арвен,мы надеемся(ТТТ)родит на мой день рождения(24июля)так вот я тоже стала судорожно вспоминать то время,когда Мурзик была младенчиком...даже пожалела,что что не вела дневник-все,вроде бы,прошло успешно с ее становлением...

 Отправлено: 14.06.07 15:31. Заголовок: Re:

жеси пишет:

цитата:

Мы кормим Жесю кормом DOG SHOW

, я кормлю малышню Про Планом (покупаю два вида с курицей и лососем, для разнообразия), а взрослых Нутрой Голд.
жеси пишет:

цитата:

но сам корм она не ест в него обязательно нужно что -то добавить.

Я корм размачиваю и обязательно , что-то вкусненькое добавляю (учитываю вкусы), например: Амур любит мясо, все молочные продукты (творог, кефир, йогурты...), но не любит рыбу и все с ней связанное. Овощи и фрукты даю сырые между кормлениями, сейчас на ура идет клубника и черешня (неудобно, что приходиться косточки выковыривать), очень любят молоденькую морковочку с капустой пожевать.
жеси пишет:

цитата:

В общем выдумуем что только можно , только б ела .Когда была совсем маленькой муж даже с ложечки кормил.

Самый лучший способ борьбы с плохим аппетитом, завести вторую собаку, когда компания большая некогда характер показывать, ведь можно остаться без завтрака. У нас такой девиз "Свое съел , помоги соседу", поэтому кормление всей компании у меня занимает 5 минут, если кто-то кушает медленно, ему туже помогут.

 Отправлено: 14.06.07 22:25. Заголовок: Re:

Ольга"Киевское чудо" пишет:

цитата:

завести вторую собаку

очень хороший совет, нужно воспользоваться, а то мы вообще сейчас кушаем с руки, так прекрасно открываем ротик, с довольным видом...

 Отправлено: 20.06.07 22:05. Заголовок: Re:

Алиссса пишет:

цитата:

посюсюкать о будущих детках,изобразить,что пудель(а потом и я)покушаемся на эту вкуснятину

Даня пишет:

цитата:

Значит нам тушёнка не поможет

Я знаю что поможет вашим хитрым бульмастифам - это полный игнор их фокусов. Может кому-то покажется это жестоко..., особенно любящим хозяевам.., но , думаю, вы так со своими человеческим детками так не носились, как носитесь с этими хитрыми мордами. А хитрые морды всё очень быстро прочухивают и изображаются как им подскажет их воображение, а воображение у них очень хорошее... Если вы проигнорируете эти все фокусы в течении 3-х дней, то ваши собаки сразу излечатся от дурной привычки "крутить носом". Организм - не дурак... сигналы желудок пускает мощные в мозг... , поверьте опыту, от голода собаки не умрут, но воспитаются быстро. И даже станут интенсивно поправляться, потому как мозг даст сигнал, что организм должен делвать запасы... на случай капризов хозяев. Только, надо взять себя в руки, отложить в сторону все ложки... все вкусности и настойчиво предлагать одну и ту же еду... Не хочешь - иди попей водички, а еду спрятать в холодильник. В следующий раз, достали... подогрели и опять предложили... выкинули..., на следующий день опять точно так же. Да, сначало похудеют чуток, но зато вы станете счастливыми хозяевами кушающей собаки уже через 3 дня. Выбор за вами.

 Отправлено: 21.06.07 12:06. Заголовок: Re:

Гранд Канис пишет:

цитата:

это полный игнор их фокусов

Гранд Канис пишет:

цитата:

отложить в сторону все ложки... все вкусности и настойчиво предлагать одну и ту же еду... Не хочешь - иди попей водички, а еду спрятать

Вероника.Что я и делаю.Просто я первы раз вижу собаку которая ест как котёнок или устраивает себе разгрузочные дни.Сидим мы на одном мясе и то едим по чайной ложке.Экономно,да. Но хочется чтобы появился аппетит как у собаки,ну и вообще

 Отправлено: 21.06.07 16:19. Заголовок: Даня

У нас таже история была. Я вообще удивлялась как собака может так мало есть. Мы так ее замучили свими уговорами что она при нас вообще не ела а ела только когда нас нет рядом. Сейчас все нормализовалось и у меня просто радуется сердце видя как Жеси уплетает за обе щеки

 Отправлено: 30.06.07 22:07. Заголовок: Re:

Гранд Канис пишет:

цитата:

полный игнор

Действительно, это единственно верное решение по отношению к малоежкам и капризулям. Хотя есть еще один вариантик.....завести еще одну собаку
Мне кажется по чти все через это проходили и почти у всех собаки плохо ели. Но надо держать себя в руках не поел -миску из под носа и до свидания! Пусть "охотятся" за едой, ждут ее, а когда все на блюдечке....они быстренько начинают харчами перебирать.